IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новые вопросы от проекта ИЗМ.
Nekras
сообщение 8.8.2016, 14:13
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Радомысл @ 8.8.2016, 14:42) *
Почему нет? Только молитвы возносить надо до зачатия.

Вообще, конечно, можно предположить, что Время устроено сложнее, чем мы думаем. И что-нибудь, вроде бы уже свершившееся, но оказавшее ограниченное влияние на другие события вокруг, может быть исправлено "задним числом". Например, у пациента врач подозревает серьёзную болезнь и отправляет его на анализы. Имеет ли смысл пациенту обращаться к богам и приносить жертвы, для того чтобы получить хороший анализ? (Разумеется, хороший верный анализ - если анализ не покажет болезни просто из-за ошибки, то в этом ничего хорошего нет.) С одной стороны, вроде бы, болезнь уже либо есть, либо нет, а анализ только покажет это. С другой... мы всё-таки слишком мало знаем о Времени, чтобы совсем исключить возможность изменения уже свершившегося - конечно, в ограниченных рамках. Например, если несколько анализов подтвердили наличие болезни, то молиться о том, чтобы болезнь эта не просто прошла, а чтобы её и не было изначально - наверное, неразумно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 8.8.2016, 15:14
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2651
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Радомысл @ 8.8.2016, 14:42) *
Почему нет? Только молитвы возносить надо до зачатия.


Но как быть с генетикой в таком случае :-) ?


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 8.8.2016, 15:23
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Иггельд @ 8.8.2016, 16:14) *
Но как быть с генетикой в таком случае :-) ?

В смысле - как? Фундаментальный закон генетики состоит лишь в том, что пол определяется полученной от отца хромосомой (X или Y). Какая хромосома будет получены от отца в данном конкретном случае - вопрос случая. Надо думать, именно в такие моменты, когда результат жёстко не предопределён законами природы, на него можно воздействовать магическим путём - и это может делать непосредственно сам человек или посредством обращения к богам.
Получающаяся статистика, сколько в среднем рождается мальчиков и сколько девочек (не строго поровну - но это тоже объясняется) - уже не фундаментальный закон, а его следствие. Впрочем, я не удивлюсь, если статистика в глобальном плане всё равно выполняется и не может быть нарушена, даже несмотря на то, что в каждом конкретном случае на результат можно влиять (в некоторой ограниченной мере).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 8.8.2016, 15:26
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Радомысл @ 5.8.2016, 2:51) *
Одно другому не мешает, Свенельде, противоречия тут нет. Решение - окончательное и неизменное - принимается Богами, "прописывается" в генетике. В момент зачатия определяется, кем человеку быть, какой вариант осуществится, какие гены ему достанутся. А гены определяют пол.


Согласен с Иггельдом. Так причём же здесь генетика, если муж и жена перед зачатием принесли жертвы богине, чтобы она послала им сына. И у них рождается сын. Когда по всем объективным показателям должна родится девочка :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 8.8.2016, 15:31
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2651
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Nekras @ 8.8.2016, 16:23) *
В смысле - как? Фундаментальный закон генетики состоит лишь в том, что пол определяется полученной от отца хромосомой (X или Y). Какая хромосома будет получены от отца в данном конкретном случае - вопрос случая. Надо думать, именно в такие моменты, когда результат жёстко не предопределён законами природы, на него можно воздействовать магическим путём - и это может делать непосредственно сам человек или посредством обращения к богам.


Вот! О чём мы собственно и говорим давно. Что и требовалось доказать! Не генетика определяет-таки пол, а субъективное желание. Не было бы желания повлиять на неопределённость, всё пошло бы по другому.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 8.8.2016, 15:35
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Иггельд @ 8.8.2016, 16:31) *
Не было бы желания повлиять на неопределённость, всё пошло бы по другому.


Ещё в конце 90-х опубликовал статью на этот счёт :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 8.8.2016, 15:38
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Иггельд @ 8.8.2016, 16:31) *
Вот! О чём мы собственно и говорим давно. Что и требовалось доказать! Не генетика определяет-таки пол, а субъективное желание. Не было бы желания повлиять на неопределённость, всё пошло бы по другому.

При этом не нарушаются законы генетики. Это единственное, о чём я хотел здесь сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 8.8.2016, 15:41
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Нарушается единственное - предположение, что всё в этом Мире совершается исключительно по открываемым наукой законам. Но это именно предположение, само по себе оно не может быть доказано и научным законом не является (хотя и поддерживается, вероятно, большинством учёных).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 8.8.2016, 15:42
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Nekras @ 8.8.2016, 16:38) *
При этом не нарушаются законы генетики.


Законы - не более чем плоские человеческие модели некоей многомерной и многогранной реальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венед
сообщение 8.8.2016, 20:10
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 128
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 262



Еретическая мысль:
А что изучает генетика?
Строительные материалы, из которых состоит плоть.
Из дерева можно построить только деревянную избу. Можно определить место и время произрастания.
Из кирпича будет кирпичный дом. Анализ может показать место добычи исходников и технологию обработки конкретного кирпича.
При использовании в строительстве кирпичей (камней) из старых строений тоже практикуется.
Камень, дерево, лед (снег) диктуют технологию строительства и ограничивают разновидность результатов.
Тако-же и гены.
Наука - Набор статистики, обработка и осмысление результатов + домыслы для "доказухи"
Законы природы - явление наиболее, подтвержденное статистикой, либо утвержденное авторитетом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 9.8.2016, 9:27
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2651
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Хотя в христианском смысле этого термина "ада" для нас, язычников, не существует, пришлось раскрыть тему и поговорить об "аде" в кавычках. Итак, что же такое "ад" с точки зрения разных духовных течений и воззрений?
http://ideal.izm.io/ru/qw/ad


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 9.8.2016, 9:30
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Иггельд @ 9.8.2016, 10:27) *
что же такое "ад" с точки зрения разных духовных течений и воззрений?
http://ideal.izm.io/ru/qw/ad


Угадала с первого раза laugh.gif


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венед
сообщение 9.8.2016, 15:18
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 128
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 262



Ответ Иггельда определил сразу и согласился.

"Убери из христианских религий ад, - не останется ни одного верующего!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 9.8.2016, 17:31
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



А я соглашусь и насчёт "строительного материала" и насчёт случайности, и насчёт даже "бесполости до 9 недель", (при более, чем ДОКАЗУЕМОМ генотипе! Ну НИКУДА не денешься от генотипа. В ядре ЛЮБОЙ клетки плода будут ХХ или ХУ. Обусловленность УЖЕ есть, если папина клетка уже внедрилась в мамину. ) до определённого возраста развития, когда действительно можно воздействовать гормонами для изменения фенотипа. Генотип всё одно ХРЕН ИЗМЕНИШЬ. А вот явные половые признаки формируются к 11й неделе. См. в том числе указанный ниже сайт.
А вот фенотип и/или эмоционально-характерологические установки - пожалуйста. Дед, Вы просто невнимательно читали мои тексты. Там всё это описано.
Если верится в то, что пожелание и обращение к Богам может установить пол будущего ребёнка - никто тоже не спорит. Дело НЕДОКАЗУЕМОЕ. Какой смысл спорить о том, что доказать невозможно? Хотя рамка, кольцо на ниточке и форма будущей-маминого живота - часто помогают. Но эти методы никто не считает научными. Хотя многие пользуются.
Хотя... Если кто-то готов потратить время на эксперимент с растениями, как тот же Мендель или с животными - как те же "мухолюбы"-вейсманисты-морганисты с дрозофилами... Изменение пола или цвета крылышек в зависимости от обращения или необращения к богам с просьбой о цвете или поле...
Но выглядит как-то... несолидно и некрасиво по отношению к Богам. Вроде как не доверяют им... Экспериментировать хотят... Нехорошо это. Пусть уж лучше недоказуемым остаётся.
А чем впустую рассуждать - лучше познакомиться с самим процессом развития плода:
http://www.colady.ru/beremennost-po-nedely...om-zhivote.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 9.8.2016, 18:00
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Рамень @ 9.8.2016, 18:31) *
Хотя... Если кто-то готов потратить время на эксперимент с растениями, как тот же Мендель или с животными - как те же "мухолюбы"-вейсманисты-морганисты с дрозофилами... Изменение пола или цвета крылышек в зависимости от обращения или необращения к богам с просьбой о цвете или поле...
Но выглядит как-то... несолидно и некрасиво по отношению к Богам. Вроде как не доверяют им... Экспериментировать хотят... Нехорошо это. Пусть уж лучше недоказуемым остаётся.

Поддержу и добавлю, что именно в силу этого доказательная сила такого эксперимента весьма сомнительна. Кощунственно было бы сравнить богов с некоторого рода машиной, действующей однозначно: принёс жертву - исполнила желание. Если связь с богами имеется, то она носит интимный характер и человек не будет экспериментировать и просить у богов того, что ему действительно не нужно, вроде изменения цвета или пола мухи. Скорее, за такой эксперимент примется тот, кто на самом деле не имеет действительной связи с богами.

Да и обращаться к богам с просьбой об определённом поле будущего ребёнка я тоже бы не рискнул - хоть до зачатия, хоть после. Сейчас не столь обязательно, например, иметь в семье сыновей, как в древние времена. И, право же, девочка ничем не хуже мальчика, а мальчик ничем не хуже девочки - это в христианстве есть только Бог, но нету богинь. Разве только если в семье уже есть три дочери, и очень хочется сына - тогда такая просьба, может, и осмысленна. И в некоторых других подобных случаях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 9.8.2016, 18:11
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Вот-вот
Сейчас важнее, чтобы здоровый детёныш родился. И неважно, какого пола.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 9.8.2016, 19:16
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Рамень @ 9.8.2016, 18:31) *
А я соглашусь и насчёт "строительного материала" и насчёт случайности, и насчёт даже "бесполости до 9 недель", (при более, чем ДОКАЗУЕМОМ генотипе! Ну НИКУДА не денешься от генотипа. В ядре ЛЮБОЙ клетки плода будут ХХ или ХУ. Обусловленность УЖЕ есть, если папина клетка уже внедрилась в мамину. ) до определённого возраста развития, когда действительно можно воздействовать гормонами для изменения фенотипа. Генотип всё одно ХРЕН ИЗМЕНИШЬ. А вот явные половые признаки формируются к 11й неделе. См. в том числе указанный ниже сайт.


Ну и вывод? Если согласны с неопределённостью аж до 9 недели. То есть если пол до 9 недели а то и до 11 не определён, то он может быть на 12-ой любым.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 9.8.2016, 19:16
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Рамень @ 9.8.2016, 19:11) *
Вот-вот
Сейчас важнее, чтобы здоровый детёныш родился. И неважно, какого пола.


Главное, чтобы человеческий.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 9.8.2016, 19:18
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Иггельд @ 9.8.2016, 10:27) *
Хотя в христианском смысле этого термина "ада" для нас, язычников, не существует, пришлось раскрыть тему и поговорить об "аде" в кавычках. Итак, что же такое "ад" с точки зрения разных духовных течений и воззрений?
http://ideal.izm.io/ru/qw/ad


Тут и к бабке-гадалке не ходи :-) :-)


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 9.8.2016, 20:26
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Цитата(Дед @ 9.8.2016, 19:16) *
Ну и вывод? Если согласны с неопределённостью аж до 9 недели. То есть если пол до 9 недели а то и до 11 не определён, то он может быть на 12-ой любым.

Я уже ответил: НЕ согласен. ГЕНОотип (ядроопределяющая структура) НИКУДА ведь НЕ девается! А ФЕНОтип (внешний вид) подвержен внешним изменениям. Но не до такой же степени! Это принципиально невозможно. Хромосомы же из клеток не повыковыряешь. Вместо клитора пенис не вырастет.
Генетически же ничего изменить невозможно! Это просто антинаучно.
А то ведь получится как с тем Мичуриным, который отчего умер? От того, что полез на ёлку за помидорами, а его арбузами завалило.
Пусть уж вся ТА антинаучная хрень останется во времена приснопамятного и не к ночи помянутого Трофим Денисыча. Который Лысенко.
Вообще... безумие какое-то. Во времена генокартирования рассуждать о возможности изменения генотипа путём воздействия на фенотип... Что прекратили уже к 60-м годам ХХ века.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 19:51