Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы портала Круга Бера _ Виднокрай _ Славянское язычество в проекте "Изм."

Автор: Иггельд 3.2.2016, 18:02

Славянское язычество ("Родноверие") в проекте «Изм.»

От создателей:
"Это идеологически нейтральный проект. Он не связан ни с одним духовным или идеологическим движением, ни одним из них не ангажирован и не контролируется.

Зачем это нужно?
У проекта 3 главные цели:
- Социальная – развитие межнациональных и межконфессиональных отношений, консолидация общества вокруг нравственных ориентиров и позитивных программ духовного развития, укрепление единства многонационального и многоконфессионального общества.
- Исследовательская – выявление и измерение истинных мировоззренческих, ценностных, нравственных предпочтений людей, создание адекватной картины таких предпочтений, доступной для анализа со стороны научного сообщества, общественных объединений и государственных организаций
- Просветительская – привлечение внимания людей к сфере высоких идеалов и ценностей, предоставление им неискажённой информации о возможных ответах на сложные мировоззренческие и нравственные вопросы, а также о различных духовных течениях в современном мире.

Как это работает
Аутентичные представители различных духовных движений коротко отвечают на жизненно важные вопросы, раскрывая специфику своих взглядов на мир. Вы выбираете ответ вслепую, не зная, к какому именно мировоззрению, движению, течению относится его автор. Только сделав выбор, вы узнаёте, что вы выбрали."

Предлагаем вам ознакомиться с проектом на сайте http://izm.io/ru и ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ

Проект осуществляется автономной некоммерческой организацией «Центр изучения и развития межкультурных отношений».

ОГРН 1157700005077
ИНН 7729456789
119571, Москва, Проспект Вернадского 127-1
Телефон: (495) 438-69-69
mailto: director@enculturation.ru

Команда проекта:

Директор центра
Тихонравов Юрий Владимирович
кандидат философских наук

Координатор проекта
Щербак Сергей Викторович
религиовед, культуролог, преподаватель, автор исследований по вопросам современной религиозности

Старший научный сотрудник центра
Куропаткина Оксана Владимировна
кандидат культурологии

Консультант проекта
Иваненко Сергей Игоревич
российский религиовед, доктор философских наук, автор многочисленных монографий и публикаций по религиоведению

Консультант проекта
Пчелинцев Анатолий Васильевич
российский правовед, доктор юридических наук, профессор, главный редактор журнала «Религия и право»

Консультант проекта
Себенцов Андрей Евгеньевич
российский религиовед, кандидат философских наук, действительный государственный советник Российской Федерации первого класса

Благодарим Сергея Нестеровича, также участника проекта, за приглашение к взаимодействию, сделанное им представителям Круга Языческой Традиции.
(От последователей славянского язычества также выступает глава ССО СРВ, жрец Белояр)

Автор: Иггельд 9.2.2016, 12:16

Принял эстафетную палочку :-) у Белояра и тоже ответил на ряд вопросов. Поскольку в среднем выкладка осуществляется по вопросу в неделю, то пока из нового: "Ваше отношение к Концу света". Посмотрим, насколько наши мнения совпадут. В текстовом варианте ответа помещаются только некоторые отрывочные ключевые фразы, а видео-фрагмент ответа содержит фактически его полный вариант с пояснением. http://izm.io/ru

Автор: Иггельд 9.2.2016, 14:16

Ужасно трудно не заметить ответы язычников :-) Слово "бог" они всюду употребляют во множественном числе :-) (Я, правда, немного ошибся в ответе, процитировав на самом деле одну из Упанишад, а не Ригведу - в части Рудры)

Автор: Рус 9.2.2016, 15:27

АААААА!!!! Мне сказали, что я буддист!!! blink.gif
Это в отношении моего выбора варианта "конца света".
А в отношении к убийству на войне я в телема. Ну ё-маё!

Автор: Дед 11.2.2016, 17:03

Я тоже кое-где угодил в телему или буддизм.

Автор: Ведослав 16.2.2016, 13:53

Тоже поучаствовал немного: Язычество, Атеизм, Теософия. smile.gif

Автор: Дед 16.2.2016, 15:38

Цитата(Ведослав @ 16.2.2016, 14:53) *
Тоже поучаствовал немного: Язычество, Атеизм, Теософия. smile.gif


Теософию, вероятно, только что добавили.

Автор: Иггельд 16.2.2016, 16:41

Выставили вопрос об отношении к гаданию.

Автор: Анна Сергевна 17.2.2016, 14:02

Есть весьма похожие друг на друга ответы. Так что дьявол кроется в деталях, как всегда.

Автор: Иггельд 23.2.2016, 11:07

Появился вопрос и ответы к нему на тему "О главенстве в семье" http://izm.io/ru

На прочие вопросы также можно продолжать давать ответы, если вы этого не сделали ранее.

Автор: Дед 23.2.2016, 13:51

Старший по роду является, старший в роду или клане. Если всех мужиков поубивало, мать является главой семьи, или если дети - слюнтяи. В больших семьях главою был Дед или матёрая Баба, пока они были в уме и в силе. Против родителей никакой нормальный язычник не пойдёт.

Автор: Свенельд 23.2.2016, 18:58

Цитата(Дед @ 23.2.2016, 14:51) *
Старший по роду является, старший в роду или клане. Если всех мужиков поубивало, мать является главой семьи, или если дети - слюнтяи. В больших семьях главою был Дед или матёрая Баба, пока они были в уме и в силе. Против родителей никакой нормальный язычник не пойдёт.


Сейчас уже не живут такими родами, когда по несколько поколений в доме или квартире. Разве только горцы. Ответ Иггельда едва ли будет понятен так называемым родноверам.

Автор: Иггельд 23.2.2016, 21:03

Цитата(Свенельд @ 23.2.2016, 19:58) *
Сейчас уже не живут такими родами, когда по несколько поколений в доме или квартире. Разве только горцы. Ответ Иггельда едва ли будет понятен так называемым родноверам.


Мой прадед был главой рода после смерти своего отца и матери с 1908 года. Он жил с 1905 года в одной многокомнатной квартире в Москве с женой, моей прабабушкой, своим младшим братом, шестью детьми, из которых 2 сына тоже уже успели жениться к моменту его смерти, а младший сын и трое дочерей - ещё нет. До самой своей смерти в 1944 году прадед был главой и полностью руководил всем. Право главы он передал своему среднему сыну - моему родному деду. Я ещё застал ту квартиру и жил в ней с 1968 по 1973. Прабабушка умерла в 1966. Когда наш дом снесли и все разъехались по новым квартирам, мы жили в четырёхкомнатной квартире на окраине Москвы в новом районе. Дед, бабушка, две их дочери, из которых одна - моя мать, мой отец, мы с братом. Семьёй после переезда уже полностью руководила бабушка, на ней держалось всё... и т.д. Я живой свидетель тому, о чём говорю. Семьи, заключённые в стенах маленьких квартир и полностью утратившие родственные связи с другими семьями рода, не встречающиеся годами и не ведущие общего дела - это следствие 1990-х годов.

Автор: Ведослав 23.2.2016, 22:05

Цитата(Свенельд @ 23.2.2016, 18:58) *
Сейчас уже не живут такими родами, когда по несколько поколений в доме или квартире. Разве только горцы. Ответ Иггельда едва ли будет понятен так называемым родноверам.


Возможно. Но я помню рассказы деда и отца, как мой прадед бил в лоб деревянной (а какой другой?) ложкой в лоб первого, кто потянется за куском. Он всегда первый начинал трапезу. ИМХО, тут дело уже не совсем в Традиции. Мне жена и сейчас предлагает первому отведать готовое блюдо. Дело в перенасыщенности. Наши дети не знают уже что такое очереди, талоны и пр. Так же как и я не знаю что такое продуктовые карточки и пайки. Раздача еды согласно мнению старшего в условиях нехватки продовольствия - это логично. Т.е. мое мнение - это мало имеет отношения к родовым традициям в целом, как это видится нам, но имеет отношение к традиции через ту социальную призму, как если бы мы сейчас остались без еды, света и тепла. Надеюсь понятно изложил. ))

Автор: Ведослав 23.2.2016, 22:06

Цитата(Иггельд @ 23.2.2016, 11:07) *
Появился вопрос и ответы к нему на тему "О главенстве в семье" http://izm.io/ru


Начали (я продолжил) проходить опрос вместе со Светлоликой. )) Очень интересный проект.

Автор: Иггельд 23.2.2016, 23:10

Цитата(Ведослав @ 23.2.2016, 23:06) *
Начали (я продолжил) проходить опрос вместе со Светлоликой. )) Очень интересный проект.


Я надеюсь.

З.Ы. Хорошо выше написал!

Автор: Ведослав 24.2.2016, 14:45

Цитата(Иггельд @ 23.2.2016, 23:10) *
З.Ы. Хорошо выше написал!


Немного коньяка под повод несколько растрормаживает мозг. ))

Я тут заметил по съемкам. Тебе надо говорить прямо глядя в камеру. Минимально отводя глаза в сторону. Чисто психологический эффект. Это как раз тот случай.
Если будут еще съемки, то учти это. Сейчас что получилось - это для рассказа в непринужденной беседе. А там надо Вещать, Глаголить. Обозначая значимость.
Но это мое видение такое.

Автор: Иггельд 24.2.2016, 18:45

Цитата(Ведослав @ 24.2.2016, 15:45) *
Я тут заметил по съемкам. Тебе надо говорить прямо глядя в камеру. Минимально отводя глаза в сторону. Чисто психологический эффект. Это как раз тот случай.


Загвоздка в том, что над камерой, как оптический прицел, висит осветитель, и бьёт прямо в глаза. И это с расстояния 3 метра. Поэтому не удаётся всё время смотреть в камеру.

Автор: Веледор 25.2.2016, 6:23

Цитата(Ведослав @ 24.2.2016, 14:45) *
Немного коньяка под повод несколько растрормаживает мозг. ))

Я тут заметил по съемкам. Тебе надо говорить прямо глядя в камеру. Минимально отводя глаза в сторону. Чисто психологический эффект. Это как раз тот случай.
Если будут еще съемки, то учти это. Сейчас что получилось - это для рассказа в непринужденной беседе. А там надо Вещать, Глаголить. Обозначая значимость.
Но это мое видение такое.


Нифига. Это основа тележурналистики. Смотреть надо не в камеру, а чуть-чуть правее. Тогда и получается нужный психологический эффект. Именно потому интервьюер располагается обычны слева от камеры. А не над ней и не под ней. Если будешь таращится в камеру - будешь выглядеть глупо.

Автор: Веледор 25.2.2016, 6:25

Прошел несколько тестов. Оказалось, что я либо атеист, либо иудей rolleyes.gif

Автор: Ведослав 25.2.2016, 14:48

Цитата(Веледор @ 25.2.2016, 6:25) *
Прошел несколько тестов. Оказалось, что я либо атеист, либо иудей rolleyes.gif

Я даже не сомневался! ))) Шучу. ))

Автор: Веледор 26.2.2016, 0:00

Цитата(Ведослав @ 25.2.2016, 14:48) *
Я даже не сомневался! ))) Шучу. ))

Да, я "старый еврей". Беда в одном - не было иудеев крестьян в рязанской губернии и в молокане евреев (и уж тем более хазар) не принимали. Даже за Урал они попали только благодаря Иосифу Виссарионовичу - Еврейская Автономная Область - шутка Сталина.

Автор: Иггельд 27.2.2016, 0:56

Цитата(Веледор @ 26.2.2016, 1:00) *
Да, я "старый еврей".


И в танцах ещё всяких замечен :-) "хасидских" - давно :-)

Автор: Иггельд 27.2.2016, 22:32

Из мартовской рассылки "Славянская Эзотерика":

Уважаемые друзья и коллеги!

Международное общественное движение «Круг Языческой Традиции» приглашает Вас принять участие в опросе, проводимом «Центром изучения и развития межкультурных отношений». http://izm.io/ru

Аутентичные представители различных духовных движений коротко ответили на самые разные жизненно важные вопросы, раскрывая специфику своих взглядов на мир. Вы выбираете краткую текстовую формулировку их ответа на любой, понравившийся Вам вопрос, из опросника вслепую, не зная, к какому именно мировоззрению, движению, течению относится его автор. Только сделав собственный выбор, Вы узнаёте, к какому духовному течению наиболее близок этот Ваш ответ. Перед Вами откроется панель с фрагментами более полного видео-интервью представителей всех направлений, по которым проводится опрос.

Ответы от лица последователей Славянской традиционной культуры дают глава Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры, жрец Белояр (он же главный редактор журнала «Родноверие» Максим Ионов) и член Совета Круга Языческой Традиции, волхв Иггельд (он же писатель и исследователь Дмитрий Гаврилов).

Список вопросов обновляется раз в неделю. На конец февраля представлены, например, такие вопросы: « Физическое бессмертие. Стоит ли длить земную жизнь в бесконечность?
Источник зла. Откуда взялось зло? Многожёнство. Приемлема ли семья, где один муж и несколько жён? Убийство на войне. Что это для личности? Покорность судьбе. Стоит ли бороться с обстоятельствами? Самоубийство. Может ли человек добровольно лишить себя жизни? Главенство в семье. Кто в доме хозяин? Конец Света. Погибнет ли наш мир?
Отношение к гаданию. Отношение к употреблению алкоголя. Развод. Как относиться к расторжению брака? Допустимо ли давать деньги в долг под проценты?»

В ближайшее время появятся вопросы и ответы к ним по темам: клонирование людей, смертная казнь, служба в армии, вегетарианство, отношение к абортам и эвтаназии, о посмертной судьбе животных, об отношении к социальному неравенству, и даже о цели Мироздания. Если Вы сами хотели бы предложить интересный вопрос – на сайте «Изм.» в раздел Аналитика http://izm.io/ru указаны координаты, по которым такой вопрос можно прислать!

Ваше мнение крайне важно для дела возрождения Славянской традиционной культуры. Да будут благосклонны к Вам боги и богини! Мира и лада Вашему роду!

Автор: Рус 27.2.2016, 22:37

Ссука-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я иудей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Чернавка 29.2.2016, 0:04

Цитата(Рус @ 27.2.2016, 23:37) *
Ссука-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я иудей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Может, и точно :-) Я вот всюду ответила и попала либо в какую-то Телему, либо в славянское язычество, и ещё в теософию.

Автор: Рус 2.3.2016, 22:37

Цитата(Чернавка @ 29.2.2016, 0:04) *
Может, и точно :-) Я вот всюду ответила и попала либо в какую-то Телему, либо в славянское язычество, и ещё в теософию.

Я тоже в Телему да в Буддизм. А тут -- ба-бах!!! А ты, значит, Чернавушка, меня подъ....шь? Ладно-ладно, Чернавка, ладно-ладно. sad.gif

Автор: Свенельд 3.3.2016, 17:22

Всё-таки определённой манипуляцией на Изме занимаются. Даже беспардонной angry.gif . Вот фрагмент моей переписки с авторами проекта.

Пишу 12 февраля:

"Уважаемые коллеги!
С удивлением для себя обнаружил на Вашем сайте очерк http://izm.io/ru/analytics/unnamed-2 Оксаны Куропаткиной "Десять изобретений мусульман, которыми мы сейчас пользуемся".
Ошибка в названии просто недопустимая для здравомыслящего человека, к тому же старшего научного сотрудника, кандидата культурологии!
Эдак все изобретения Древней Греции, эллинского мира и Древнего Рима можно объявить изобретениями язычников! А все изобретения, сделанные в СССР, изобретениями коммунистов и атеистов :-)
Арабские и персидские учёные, быть может?!
Какое отношение к изобретениям Архимеда или Пифагора имеет их вера в олимпийских богов? Какое отношение вера крещёного Менделеева имеет к его периодическому закону?
Так и ислам, простите, не имеет к изобретательству ни малейшего отношения!
С уважением,
Владимир"


Мне отвечают:

Добрый день.
А вы напишите заметку, в которой опровергалось бы, что авторы данных изобретений мусульмане, либо доказывалось, что их ислам не имел никакого значения в их жизни.
Мы бы с удовольствием опубликовали подобное исследование.


Да, ислам, наверное, имел отношение к их обыденной жизни, но какое отношение вера в Аллаха или Магомета имеет к химии аль-Рази, или истории аль-Хорезми, медицине Авициены, астрономии Улугбека?

Автор: Дед 3.3.2016, 22:30

Дык, кто бы сомневался. Пустой развод на даровой контент. Не надо на эту подначку вестись!

Автор: Иггельд 4.3.2016, 13:00

Цитата(Иггельд @ 27.2.2016, 23:32) *
Из мартовской рассылки "Славянская Эзотерика":


Благодаря Геннадию Эдуардовичу сегодня утром на несколько тысяч человек состоялась электронная рассылка относительно проекта http://izm.io/ru

Организаторы добавили вопрос о смертной казни, так что, кто участвовал в предыдущих голосованиях, может именно по этому вопросу тоже высказаться.

Автор: Скоморох 4.3.2016, 16:22

Цитата(Анна Сергевна @ 17.2.2016, 14:02) *
Есть весьма похожие друг на друга ответы. Так что дьявол кроется в деталях, как всегда.

мне кажется, скорее, дело в том, что в древности все "черпали из одного колодца".

Автор: Ведослав 4.3.2016, 19:32

Я бы вообще сделал все хитрее, возможно, это будет когда-нибудь реализовано. А именно: максимально "размытые" предложенные варианты ответов и 2-3-4 варианта видеоответов. Но это, конечно, требует ресурсов. То, что такой проект существует, уже хорошо.

Автор: Свенельд 5.3.2016, 20:00

Цитата(Дед @ 3.3.2016, 23:30) *
Дык, кто бы сомневался. Пустой развод на даровой контент. Не надо на эту подначку вестись!


Или это просто социальный заказ от исламистов.

Автор: Иггельд 5.3.2016, 20:01

Цитата(Свенельд @ 5.3.2016, 21:00) *
Или это просто социальный заказ от исламистов.


Не думаю, это, скорее всего, как ты правильно написал, измышления недоучившейся магистерши. Кандидат наук не имеет права нести такую чушь.

Автор: Рус 6.3.2016, 13:23

Цитата(Свенельд @ 5.3.2016, 20:00) *
Или это просто социальный заказ от исламистов.

Обоснуй, пожалуйста, свою мысль.

Автор: Дед 6.3.2016, 15:46

Цитата(Рус @ 6.3.2016, 14:23) *
Обоснуй, пожалуйста, свою мысль.


Свенельд намекает на то, что надо искать того, кому это выгодно. Так появится ещё и что-то типа "Сто изобретений христиан, которые спасли мир". Логично?

Автор: Чернавка 6.3.2016, 20:00

Кто ещё не голосовал? Православные обходят со своим милосердием к педофилам и наркоторговцам?!

Автор: Иггельд 6.3.2016, 22:38

Цитата(Чернавка @ 6.3.2016, 21:00) *
Кто ещё не голосовал? Православные обходят со своим милосердием к педофилам и наркоторговцам?!


Да уже обошли. Русский народ любит убогих.

Автор: Дед 6.3.2016, 23:28

И почему-то я не удивлён.

Автор: Рус 8.3.2016, 16:12

Цитата(Дед @ 6.3.2016, 15:46) *
Свенельд намекает на то, что надо искать того, кому это выгодно. Так появится ещё и что-то типа "Сто изобретений христиан, которые спасли мир". Логично?

Ну, может быть, может быть... Но не всегда надо искать "чёрную кошку в чёрной комнате, тем более, когда её там нет".
Тут также прозвучало, что, мол, обошли вниманием педофилов и наркоманов. То есть, расчитывается на то, что будут варианты ответов типа "да, наркоманы -- это хорошие люди" и "педофилы -- милые, в общем-то, люди"? Не, тут очевидно, что будут лишь варианты наказания.

Автор: Иггельд 8.3.2016, 22:47

Приглашаю всех согласиться с тем или иным мнением по вопросу "Клонирование человека" на том же сайте. См. исходное сообщение.

Автор: Рус 10.3.2016, 10:56

Ёкарный бабай! Оказалось, что в отношении к клонированию я атеист. cool.gif
А о большинстве... Среди этого самого большинства вполне есть те, которым пох эти интернет-опросы. "...продвигать и укреплять свои взгляды среди общественности..." -- среди кого-кого укреплять? Как я понимаю, среди таких-же юзеров? Анна Сергевна, чудесная, не надо так презирать "большинство". Ты сама оказываешься в большинстве. Ведь, наверное, знаешь, что каждый из "общественности" считает себя тем самым разумным меньшинством.

Автор: Иггельд 10.3.2016, 17:47

Цитата(Рус @ 10.3.2016, 11:56) *
...продвигать и укреплять свои взгляды среди общественности..." -- среди кого-кого укреплять?


Любой опрос осуществляется для того, чтобы на его основании доказывать некую точку зрения. Кто опрос заказывает или проводит, то и ставит целью, кому-то что-то доказать и что-то как-то перед кем-то обосновать - то есть обосновать свою точку зрения). В данном случае это такое же средство борьбы за публичное мнение и легализацию нашей веры, как и праздники, выступления, лекции, книги, беседы и проч.

На этот опрос будут ссылаться точно так, как и на вот этот - http://vk.com/paganfederation_rus?w=wall-23902810_643

Автор: Рамень 10.3.2016, 23:53

Интересная статистика исследования. В среЗе опрошенных всё-таки превалирует атеистическое мировоззрение с приоритетом общечеловеческих и общемировых ценностей (порой со значительными буддистскими закидонами - но их и в США хватает). НИКАКИХ "особых путей" и ничего такого, что как-то сильно отличало бы опрошенных от прочих нормальных европейцев или североамериканцев с их рациональными взглядами (сужу хотя бы по работам Кейт Фокс по англичанам). Так что пусть откусят со своими "особыми путями" и "русскими мирами" - мир для нас один: европейского рацио! cool.gif Для нас Европа или США (как форма направленности менталитета) куда ближе, чем Орда.
Самое забавное, что отношение к смертной казни в количественном отношении у лиц со славянскоязыческим мировоззрением оказалось точно таким же, как у православных. Интересная картинка. То есть в обществе существует дуализм отношения к вопросу. Или шизофрения... Не исключаю, что и у одного и того же респондента, в зависимости от настроения, отношение может меняться от полюса к полюсу... или просто Иггельд именно в этот момент обратил внимание сообщества на опросник. Тогда положение не системное, а ситуационное: больше людей пришло, больше отметилось.
Опять же - Велимир засветился со своим "поиском врагов под подушкой"... Тоже забавно... ЧТО же нужно сделать или заявить, чтобы руководители проекта стали ему отвечать? Бедный Форрестол как-то из окошка с такими мыслями выскочил...

Автор: Дед 11.3.2016, 15:24

Цитата(Рамень @ 11.3.2016, 0:53) *
Самое забавное, что отношение к смертной казни в количественном отношении у лиц со славянскоязыческим мировоззрением оказалось точно таким же, как у православных. Интересная картинка. То есть в обществе существует дуализм отношения к вопросу. Или шизофрения... Не исключаю, что и у одного и того же респондента, в зависимости от настроения, отношение может меняться от полюса к полюсу... или просто Иггельд именно в этот момент обратил внимание сообщества на опросник. Тогда положение не системное, а ситуационное: больше людей пришло, больше отметилось.


Просто Иггельд там наиболее ясно и чётко высказался за сохранение смертной казни, а православные - за то, чтобы душегубцы имели шанс исправиться в этой жизни. Вот и прошёл раздел двух крайних мнений. И мнение православных пока побеждает, ибо добрый и сонный у нас народ. Его младенчикам голову отрезают, а он всё лечит и лечит черножопых за свой счёт в больницах и психушках.


Цитата(Рамень @ 11.3.2016, 0:53) *
Опять же - Велимир засветился со своим "поиском врагов под подушкой"... Тоже забавно... ЧТО же нужно сделать или заявить, чтобы руководители проекта стали ему отвечать? Бедный Форрестол как-то из окошка с такими мыслями выскочил...


Сперанский волхв снова сел по своему обыкновению в лужу, но по нему будут судить всех нас.

Меня же больше всего напрягает такое количество любителей Кроули, то есть учения Телемы. Ведь отец-основатель, ИМХО, просто моральный урод! А яблоко от яблони...

Алистер Кроули, урожденный Эдвард Александр Кроули, появился на божий свет 12 октября 1875-го, в Лимингтон-Спа, графство Уорикшир (Leamington Spa, Warwickshire). Он воспитывался в семье, принадлежащей религиозной группе 'Плимутские братья'. Его отец Эдвард был инженером, но ни одного дня не отработал по профессии, ограничиваясь прибылью от семейного пивоваренного бизнеса.

Каждый день Эдвард пытался донести до сына суть библейских учений, что не помешало отпрыску стать скептиком. После отцовской смерти от рака языка Алистер наследовал треть его состояния и начал своим вызывающим поведением доводить свою мать Эмили до белого коленья. Он отвернулся от христианской морали, предавался курению, рукоблудию и сексу с проститутками, от которых подцепил гонорею. Однажды в сердцах мать назвала его 'Зверем 666'. Этот эпитет понравился Кроули, и с ним будущий 'сатанист и черный маг' не расставался весь остаток жизни.

С дипломом о среднем образовании Кроули в 1895-м стал студентом Колледжа Св. Троицы при Кембридже, где вскоре переключился на английскую литературу. Во время учебы он был президентом шахматного клуба и продолжил свое увлечение альпинизмом. В декабре 1896-го Кроули твердо решил заняться мистицизмом и оккультизмом. Некоторые биографы заявляют, что в этот период Алистер получил первый гомосексуальный опыт, позволивший ему признать свою бисексуальность. Поддерживая активную половую жизнь, Кроули заразился сифилисом от одной из проституток

В 1897-м он принялся штудировать книги по алхимии, мистике и магии. В этом же году он побывал в Санкт-Петербурге в России, где, как позднее признал, хотел выучить русский язык и начать дипломатическую карьеру. Непродолжительная болезнь породила в нем мысли о 'бренности человеческого существования', и Кроули отказался стать дипломатом. В 1898-м он выпустил первую книгу поэзии, бросил Кембридж и вступил в орден 'Золотая заря'. В 1900-м он прибыл в Мексику (Mexico) через США (USA), где продолжил практиковать церемониальную магию и жил с любовницей. В октябре 1901-го он отрыл для себя практики Раджа-Йоги, а через год выпустил эссе 'Берашит' о пользе медитации.

Кроули основал религиозное учение телема, после того как его жена Роза стала неадекватно себя вести в Каире в Египте (Cairo, Egypt). Он решил, что с ней хочет вступить в контакт магическая сущность, провел магический эксперимент и воззвал к египетскому богу Хору. Алистер рассказал, что Хор объявил о старте некого нового 'магического эона', где Алистеру выделена роль пророка. Роза продолжала выступать в качестве медиума, а впоследствии ее муж услышал слова текста 'Liber AL vel Legis' (Книги Закона) и загадочные послания, часть из которых представляла собой цифровой шифр - исходили они от некого Айваса, слуги Хора.

В 1904-м Роза родила дочь. Ее назвали Нуит Ма Ахатор Геката Сафо Джезабел Лилит Кроули. Однако девочка умерла в двухлетнем возрасте от тифа. Убитый горем Кроули немного погулял на стороне и несколько раз ложился под нож хирурга. Затем Роза подарила ему вторую дочь – Лолу Зазу Кроули. Как эзотерик Кроули снискал наибольшую популярность за создание карт Таро, которые он разработал вместе с Фридой Харрис (Frieda Harris). В 1907-м он основал орден 'Золотая звезда' и [b]составил 'Свод священных книг Телемы'. В 1920-м Кроули [b]основал 'аббатство' телемы на Сицилии (Sicily), где предавался распутству, потреблял наркотики и занимался магией, пока в 'коммуну' не нагрянула полиция.

В 1929-м Кроули выслали из Франции (France), после чего он женился в Германии (Germany) на никарагуанке Марии Феррари де Мирамар. Затем он выпустил ряд книг, включая Книгу Тота, и остаток жизни провел в странствиях по дешевым гостиницам в Лондоне (London) и Гастингсе (Hastings). Алистер умер от хронического бронхита, 1 декабря 1947-го, в пансионе 'Незервуд' в Гастингсе.
Кроули считал фюрера Германии А. Гитлера (Adolf Hitler) 'магом, не сумевшим понять истинную суть таинства'.

Автор: Иггельд 11.3.2016, 18:27

"Карты Таро появились в Италии в начале XV столетия (1420—1440). В 1450 г. в Милане появляется колода Таро Висконти-Сфорца. Сохранившиеся фрагменты колод, изобретенных семействами Висконти и Сфорца, послужили прототипом современной колоды из 78-ми листов. Дошедшие до нас колоды тех времён представляют собой роскошные карты ручной работы, выполненные для аристократии. В 1465 г. появляется колода Тарокки Мантенья, структура которой основана на каббалистическом подразделении Вселенной, известном как 50 Ворот Бины. Колода состоит из 50 карт, 5 серий или мастей (Небесный свод, Основы и добродетели, Науки, Музы, Общественный статус) по 10 карт в каждой. Некоторые изображения на современных картах Таро (старших и младших арканов) были заимствованы из колоды Тарокки (Энциклопедия современной магии, т. 2. 1996 г.). На сегодняшний день нет достоверной информации о том, что карты появились ранее. Иногда историю Таро пытаются начать с 1392 года, поскольку существует датированная им запись, согласно которой у Жакмина Грингонье была заказана колода карт для французского короля Карла VI, и некоторые из этих карт до сих пор хранятся в Париже. Однако колода «Таро Карла VI», хранящаяся в Национальной Библиотеке — это колода ручной работы конца XV в. северо-итальянского типа". Кроули не изобретал и не разрабатывал карты Таро..

Автор: Чернавка 11.3.2016, 20:58

Да, вот так маленькая ложь о картах Таро рождает большое недоверие ко всем прочим перечисленным грехам Кроули :-)

Автор: Дед 11.3.2016, 23:08

Да, касаемо Таро вышла ошибка. Но текст курсивом не мой.

Автор: Иггельд 12.3.2016, 13:51

Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 12:22) *
Забавно. но никого из выступавших на Изме я не слышал... Потому что НЕ МОГ слышать. На моем компе на работе просто нет колонок.


Там http://izm.io/ru есть возможность выбрать полнотекстовый ответ, то есть не прослушать его, а прочитать. Когда открывается после прохода теста окно с видео, то ниже него есть две кнопки. И можно либо пересмотреть видео, либо прочитать стенограмму.

Автор: Иггельд 14.3.2016, 10:47

Обсуждение, состоявшееся в субботу-воскресенье, переросли эту тему (она разделена) и выделены мной в отдельную по одной из проблем, затронутых опросом ИЗМ. См. http://triglav.ru/forum/index.php?showtopic=1093

Автор: Чернавка 15.3.2016, 9:47

Появился вопрос о посмертной судьбе животных. Я - за язычество. И даже не сомневалась.

Автор: Рамень 15.3.2016, 10:54

Как обычно - атеизм по теме о животных.

Автор: Рус 15.3.2016, 11:46

Хм... Тут я "разделился". В итоге "славянское язычество", но был и другой вариант. Жаль, что нельзя было объединить варианты ответов.

Автор: Свенельд 15.3.2016, 16:12

Я проголосовал, а потом пошёл посмотреть, что там пишет телемист. Простите, но это же ни в какие ворота не лезет, что там этот тамплиер отвечает! Это же оправдание нацизма чистой воды - религиозное.

Автор: Иггельд 16.3.2016, 19:03

Цитата(Свенельд @ 15.3.2016, 17:12) *
Я проголосовал, а потом пошёл посмотреть, что там пишет телемист. Простите, но это же ни в какие ворота не лезет, что там этот тамплиер отвечает! Это же оправдание нацизма чистой воды - религиозное.


А то. "У одних людей души животные, а у других - натуральные", возвышенные. И Гитлер у них - маг.

Автор: Рус 17.3.2016, 10:45

Цитата(Свенельд @ 15.3.2016, 16:12) *
.................. Это же оправдание нацизма чистой воды - религиозное.

Дык это не ново! Я вот знаю случай, когда также, в таком-же религиозном ключе, объясняется социализм-коммунизм laugh.gif
Это многие КЯТичи знают, кстати wink.gif

Автор: Иггельд 17.3.2016, 11:12

Цитата(Рус @ 17.3.2016, 11:45) *
Дык это не ново! Я вот знаю случай, когда также, в таком-же религиозном ключе, объясняется социализм-коммунизм laugh.gif
Это многие КЯТичи знают, кстати wink.gif


3:21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? ( Екклесиаст )

Возможно мудрец сомневается в праве смертных определять ценность души человеческой и ценность души животного. И это правильно, если верить в реинкарнацию душ. Такое по праву лишь Высшим богам и богиням. и то не всем.

Автор: Свенельд 18.3.2016, 21:45

Хотя бы по вопросу смертной казни много сочувствующих и примазавшихся.

Автор: Иггельд 20.3.2016, 18:26

Цитата(Свенельд @ 18.3.2016, 22:45) *
Хотя бы по вопросу смертной казни много сочувствующих и примазавшихся.


Да и как выпить - так все мигом в язычники записываются :-)

Автор: Дед 21.3.2016, 21:40

Цитата(Свенельд @ 18.3.2016, 22:45) *
Хотя бы по вопросу смертной казни много сочувствующих и примазавшихся.


Тут ты не прав, Свенельде! Боюсь что именно язычники и голосуют за смертную казнь за все тяжкие в гордом одиночестве.

Автор: Чернавка 23.3.2016, 13:19

Блин, проблема абортов, конечно, относится к животрепещущим... Кто такие вопросы придумывает там у вас? huh.gif

Автор: Иггельд 23.3.2016, 13:37

Цитата(Чернавка @ 23.3.2016, 14:19) *
Блин, проблема абортов, конечно, относится к животрепещущим... Кто такие вопросы придумывает там у вас? huh.gif


Согласен. Тема скользкая. И соберёт меньше всего голосов - из числа отвечавших прежде. Вопросы предлагаю организаторы проекта http://izm.io/ru .

Автор: Дед 23.3.2016, 16:23

Цитата(Иггельд @ 23.3.2016, 14:37) *
Согласен. Тема скользкая. И соберёт меньше всего голосов - из числа отвечавших прежде. Вопросы предлагаю организаторы проекта http://izm.io/ru .


За мнение, которое ты там озвучил, тебя будут полоскать лица типа Прозорова и его сочувствующие.

Автор: Рамень 23.3.2016, 19:55

Вот я всё жду, а будет ли вопрос об отношении к оружию вообще? И короткостволу в частности?

Автор: Свенельд 23.3.2016, 19:58

Цитата(Рамень @ 23.3.2016, 20:55) *
Вот я всё жду, а будет ли вопрос об отношении к оружию вообще? И короткостволу в частности?


В чём же проблемы - задайте сами. Директор проекта в ЖЖ жаловался, что все вопросы они выдумывают сами. Единственный вопрос со стороны был о судьбе животных после смерти.

Автор: Рамень 23.3.2016, 20:02

А я не хожу в ЖЖ.

Автор: Свенельд 23.3.2016, 20:12

Цитата(Рамень @ 23.3.2016, 21:02) *
А я не хожу в ЖЖ.


director@enculturation.ru - по этому адресу принимают вопросы к проекту Изм. Тихонравов Юрий Владимирович
кандидат философских наук

Автор: Рамень 24.3.2016, 7:00

!! +5

Автор: Рус 24.3.2016, 15:52

Я уж боялся, что не подойдёт ни один из вариантов (об аборте). Вариант Иггельда наиболее подходящ оказался.

Автор: Иггельд 30.3.2016, 9:12

Желающие могут выбрать подходящий вариант ответа на вопрос об отношении к СЛУЖБЕ В АРМИИ

http://izm.io/ru/q/sluzhba-v-armii

Автор: Свенельд 30.3.2016, 13:35

Цитата(Иггельд @ 30.3.2016, 10:12) *
Желающие могут выбрать подходящий вариант ответа на вопрос об отношении к СЛУЖБЕ В АРМИИ

http://izm.io/ru/q/sluzhba-v-armii


Почитал варианты ответов и понял, что Родину защищать некому. Выбрал твой вариант :-)

Автор: Чернавка 31.3.2016, 0:47

Я тоже ужаснулась. "С нашей точки зрения, принудительная служба в армии для каждого мужчины противоречит всем принципам, ибо каждый человек должен иметь возможность и право выбирать свой путь и свой род деятельности, свое самовыражение. С нашей точки зрения, любое принуждение недопустимо" - пишет местный тамплиер-телемист. Блин, мы это уже проходили в 1918-ом. "В Красной армии штыки чай найдутся...." Не нашлись. Ввели обязательную службу и призыв. Стыдно, но ведь если завтра война... Другой вопрос - в какой армии служить ... Мир никуда не денется без принципов запрета и принуждения. Противно смотреть, как такое количество мужиков упражняются в словоблудии, лишь бы оправдать наёмную армию. Похоже, что из отвечавших никто, кроме Иггельда, не служил.

Автор: Иггельд 31.3.2016, 10:50

Не все. Мне по нраву был, например, ответ представительницы буддистов. Я бы и сам так ответил, но вопрос был несколько не об этом.

Автор: Дед 31.3.2016, 12:49

Цитата(Свенельд @ 30.3.2016, 14:35) *
Почитал варианты ответов и понял, что Родину защищать некому. Выбрал твой вариант :-)


Какая у кришнаитов может быть Родина? Христиане и вовсе такого понятия не знают, если
смотреть их писания. Поп там такую дичь понёс в наш адрес - что ни одного балла не набрал :-)

Автор: Рус 31.3.2016, 18:20

Ссука-а-а-а-а!!! Опять я иудей! Ну хоть впору в аскезу уходить, не водитесь со мной sad.gif

Автор: Чернавка 1.4.2016, 11:58

Цитата(Рус @ 31.3.2016, 19:20) *
Ссука-а-а-а-а!!! Опять я иудей! Ну хоть впору в аскезу уходить, не водитесь со мной sad.gif


А вдруг?! laugh.gif:-)

Автор: Рус 1.4.2016, 14:18

Цитата(Чернавка @ 1.4.2016, 11:58) *
А вдруг?! laugh.gif:-)

Блин... Срочно учиться на банкира? Поздновато. Та-а-а-ак... Что-бы ещё выбрать-то? Неужто к ребе за советом иттить?
А пока срочно ищу магазины кошерной пищи. cool.gif

Автор: Иггельд 3.4.2016, 21:57

Кстати, о пище. В ближайшие день-два там добавится опрос об отношении к вегетарианству. При ответе я проявил сверхгибкость :-) , чтобы не оскорбить ничьих религиозных чувств :-)

Принять участие в голосовании по разным точкам зрения на эту и другие проблемы: http://izm.io/ru/

Автор: Рус 5.4.2016, 10:17

Цитата(Иггельд @ 3.4.2016, 21:57) *
Кстати, о пище.
.........................

Ну, тут я ва-аще атеист ))
Кстати, ремарочка. Тут как-то я задал вопрос "в никуда" о том, что, мол, каковы цели проекта "Izm", кому это надо. Мне вот какая в голову идея пришла. Проект сей наглядно показывает одну из сторон социума, подтверждение неких Законов о "масках", которые носит человек (да-да, не считаю это "чем-то плохим", вполне наоборот, это есть, это данность, это даже, если угодно, необходимость). В анонимности есть один ба-а-альшой плюс: человек в этом случае раскрывается.
Дальше. Отбросим вопросы по другим "конфессиям" и прочим группировкам, есть мы. И здесь я узрел опасность (здравствуй, Паранойя! ) . Ведь результаты этого проекта можно использовать не только как предположил Иггельд.

Автор: Дед 5.4.2016, 18:59

Цитата(Рус @ 5.4.2016, 11:17) *
В анонимности есть один ба-а-альшой плюс: человек в этом случае раскрывается.


Всё равно играет за ту или иную команду.

p.s. Я тоже оказался атеистом, хотя старался за языческую партию.

Автор: Свенельд 6.4.2016, 12:06

А по-моему ответ очевиден для всех, кто следует обычаям предков. Я ни минуты не колебался.

Автор: Венед 6.4.2016, 18:38

Источник зла - согласен с Буддистами
Клонирование - атеизм
Остальные 15 - Славянское Язычество

Автор: Рус 7.4.2016, 11:52

И что характерно, лидирует атеизм с телемой. Считаю это благим знаком (если не брать в расчёт "психологию" среднестатистического юзера) .

Автор: Чернавка 7.4.2016, 15:27

Цитата(Рус @ 7.4.2016, 12:52) *
И что характерно, лидирует атеизм с телемой. Считаю это благим знаком (если не брать в расчёт "психологию" среднестатистического юзера) .


Телема - это оккультное течение, ничего благого в том я лично не вижу. Почему бы не пригласить в проект Викку. А то какая-то Телема, где Гитлер считается недоучившимся магом.

Автор: Рус 8.4.2016, 17:50

Цитата(Чернавка @ 7.4.2016, 15:27) *
..............Почему бы не пригласить...................

"Не надо плодить сущностей". А благой знак в том (кстати, заметь, по поводу атеизма ты не возразила ничего wink.gif ) , что всё-таки христианство (в частости, его православная конфессия), а равно и иудаизм с магометанством -- не в лидерах. Впрочем, всё равно извини, это я неправильно расставил акцент в своём предложении.

Автор: Иггельд 12.4.2016, 14:24

Эвтаназия - (от греч. ей – хорошо и thanatos – смерть) помощь при смерти, искусство облегчить умирающему смерть или ускорить смерть, чтобы избавить умирающего от мук.

Как Вы относитесь к этому?

Стоит ли поддерживать жизнедеятельность бесконечно страдающего человека, если он сам просит о смерти? Поддержите ту или иную точку зрения на известном уже проекте ИЗМ.!

Обращаю внимание на новый интерфейс сайта и необходимость голосования и по прочим вопросам!

http://ideal.izm.io/ru

Автор: Дед 12.4.2016, 17:47

Цитата(Иггельд @ 12.4.2016, 15:24) *
Эвтаназия - (от греч. ей – хорошо и thanatos – смерть) помощь при смерти, искусство облегчить умирающему смерть или ускорить смерть, чтобы избавить умирающего от мук.

Обращаю внимание на новый интерфейс сайта и необходимость голосования и по прочим вопросам!

http://ideal.izm.io/ru


Конечно же прямая обязанность родичей поступить в соответствии с волей умирающего, и если он хочет и требует смерти - настоять, чтобы врачи дали её незамедлительно. Иначе будет просто измывательство общества из всяких идиотских предубеждений над немощным человеком и его разумом.

Автор: Рамень 15.4.2016, 6:53

С одной стороны хочется сказать: "Не надо мешать природе"
А с другой - ну, не принято у нас в стране... Миллионы за-ради "светлой мечты в конце тоннеля" завалить - да без вопросов. "Освободить" кого-нибудь, кто об этом и не просит, так же положив сотни тысяч жизней - да нет проблем! А вот эватаназия...
Сами же как психологически пытались отвязаться от ОБЯЗАННОСТИ МЕСТИ - во время ЗАКОННОГО исполнения казни. Всё специального дядю - палача, искать пытались. Теперь на врачей хотите переложить обязанность такого же узаконенного убийства? Не выйдет. Из врачей в ПАЛАЧИ никто не подпишется. Сами... Сами... Как с казнью.
А что? То же самое. Сперва НА СЕБЯ примерьте.
САМИ.
А теперь серьёзно...
Начнем с истоков "эвтаназийного правоприменения", ну, хотя бы с Германии 30-х годов. Были там у тамошних врачей такие же этические проблемы? Конечно. Как выходили из положения? Просто не мешали природе. Вроде как само так происходило, а персонал, вроде. и ни при чём. Что конкретно делали? Яды? Да ни в малейшей степени. Это советская пропаганда. (Я про 30-е годы говорю, а не про сороковые.) Что делали? Барбитураты и не мешали человеку спать. Очень глубоко. На одном боку. Ну, или в одном положении. Два-три дня без движения - застойная пневмония, ещё два-три дня (а антибиотиков не было) - смерть от застойной пневмонии (от дыхательной недостаточности). Ну "заспал" человек. Природа своё взяла. А врачи вроде как и ни при чём. Да и физиологии многих процессов тогда не знали.
Теперь знают. Незнанием не отвертишься. Крутить больного надо, отстукивать. Регулярно рентген грудной клетки делать. Антибиотикопрофилактику проводить... Не отвертишься. что не знаешь. Здесь - это вам не тогда.
Что тогда? "Опять ломом усыплять"? (цитата из: третий терминатор в гоблинском переводе) Внимание! Любой совет на данную тему - это статья: пособничество в самоубийстве. Поэтому широкие рассуждения могут быть чреваты для обсуждающих.

Автор: Иггельд 15.4.2016, 10:00

Цитата(Рамень @ 15.4.2016, 7:53) *
"Освободить" кого-нибудь, кто об этом и не просит, //// Любой совет на данную тему - это статья: пособничество в самоубийстве. Поэтому широкие рассуждения могут быть чреваты для обсуждающих.


Написано вроде прямым текстом - в соответствии с волей умирающего. То есть человек находится в здравом уме, но не имеет физической возможности быстро и безболезненно уйти, медленно умирает, и ничего сделать нельзя ...

Человек вправе распоряжаться своей жизнью? Или она у нас обществом приватизирована? В традиционном обществе эвтаназия (хотя термин появился позднее) была, за примерами далеко ходить не надо.

Граждане вольны обсуждать эту тему, высказывать как За, так и Против, и не надо их запугивать статьёй. В самом Совете Федерации РФ давно уже лежит закон на тему эвтаназии, только всё с поправками никак не разберутся.

Автор: Дед 17.4.2016, 0:12

Цитата(Иггельд @ 15.4.2016, 11:00) *
В самом Совете Федерации РФ давно уже лежит закон на тему эвтаназии, только всё с поправками никак не разберутся.


О пассивной или активной эвтаназии??

Автор: Рамень 17.4.2016, 9:30

Цитата(Иггельд @ 15.4.2016, 11:00) *
Написано вроде прямым текстом - в соответствии с волей умирающего. То есть человек находится в здравом уме, но не имеет физической возможности быстро и безболезненно уйти, медленно умирает, и ничего сделать нельзя ...

Человек вправе распоряжаться своей жизнью? Или она у нас обществом приватизирована? В традиционном обществе эвтаназия (хотя термин появился позднее) была, за примерами далеко ходить не надо.

Граждане вольны обсуждать эту тему, высказывать как За, так и Против, и не надо их запугивать статьёй. В самом Совете Федерации РФ давно уже лежит закон на тему эвтаназии, только всё с поправками никак не разберутся.

А я не запугиваю. Я говорю. как сейчас "правоприменяется". Был бы человек - а статья найдётся. Что дышло - откуда позвонят - то и получится.

Автор: Дед 19.4.2016, 17:17

Цитата(Рамень @ 17.4.2016, 10:30) *
А я не запугиваю. Я говорю. как сейчас "правоприменяется". Был бы человек - а статья найдётся. Что дышло - откуда позвонят - то и получится.


Пассивная эвтаназия де-факто в стране существует, и никто её не пресекает, хотя, казалось бы, как раз вот она едва ли соотносится с клятвой Гиппократа. Да чего там, в малонаселённой России, она в столь же населённой Японии и более чем миллиардной Индии есть уже де-юре.

Больной пишет отказ от госпитализации, или его родственники, и вот вам, пожалуйста, пассивная эвтаназия, если летальный исход.

Автор: Рамень 19.4.2016, 22:52

Дед
Ну, клятвы Гиппократа НИКТО ни в СССР, ни в РФ никогда не давал. Давали клятву советского врача, российского врача, у нас, помнится, в 93-м не нашли никого, кто бы стал её зачитывать со сцены, нашли прошлогоднего выпускника-аспиранта. Все остальные ушли в буфет водку пить. Да и "поплавков" на пиНджак никто не получал - институт не закупил. Дипломы выдали - хоть это хорошо. А что до личного желания - ведь это действительно ЕГО проблема. ЗАЧЕМ навязываться и влезать в ЛИЧНУЮ жизнь человека. "Помёр и ворота запёр", - как говорила моя бабуля. НИЧЕГО криминального в этом нет. "Свой парашют я укладывал сам", - как говорится. Как в той песне: "Какое мне дело до всех до вас. А вам до меня." Разве не логично? Всё правильно.

Автор: Иггельд 20.4.2016, 9:20

Выставлен новый вопрос "Какова цель Мироздания, зачем всё это?" http://ideal.izm.io/ru/q/cel-mirozdaniya#top Предлагаю смертным (т.е. родноверам), поддержать формулировку, соответствующую их миропониманию :-)

Автор: Рус 22.4.2016, 10:20

Уффф. В вопросе "О Мироздании" я, редкий случай, "совпал" с Иггельдом. А так уже думал, что опять, либо иудей, либо атеист ))
(P.S. Прошу прощения за моё временное отсутствие. Озаботился материальной стороной. Своей и, как наипрямейшее следствие, Круга) .

Автор: Рус 22.4.2016, 10:30

А вот по вопросу эвтаназии... Считаю, что есть вопросы, на которые вполне допускается не отвечать. То есть ответом на них является отсутствие ответа. Ведь быть и "за" и "против" чего-то нельзя. "Воздержался" -- тоже не ответ, это ведь тоже позиция. Продолжаю настаивать на некоторых понятиях, принципах, установках, парадигмах и т.п., которые сугубо субъективны и присущи лишь человеку. Одно дело убить по просьбе, чтобы избежать пыток, не попасть в плен, избежать мучений, то есть всё, что касаемо Войны (показательно: см. х/ф "Спартак" с Дугласом) . Эвтаназия -- это и избавление, и смерть Надежды.
Не, даже не стал участвовать в этом вопросе на "Изм-е".

Автор: Рамень 22.4.2016, 14:33

По Мирозданию - совпал с Иггельдом.

Автор: Иггельд 22.4.2016, 18:11

Цитата(Рус @ 22.4.2016, 11:30) *
Считаю, что есть вопросы, на которые вполне допускается не отвечать. То есть ответом на них является отсутствие ответа.


В принципе организаторы это предусмотрели, и теперь к каждому перечню ответов добавлен ответ от кандидата философских наук Юрия Тихонравова, который и сводится к тому, о чём ты сказал.

Автор: Чернавка 22.4.2016, 18:24

Цитата(Иггельд @ 22.4.2016, 19:11) *
В принципе организаторы это предусмотрели, и теперь к каждому перечню ответов добавлен ответ от кандидата философских наук Юрия Тихонравова, который и сводится к тому, о чём ты сказал.


Этого сразу не было, но недавно появилось, как и появились протестанты.

Автор: Свенельд 25.4.2016, 23:45

Иггельд? Задерживают? какой будет следующий вопрос?

Автор: Иггельд 26.4.2016, 12:04

Предлагаем нашим единоверцам выбрать подходящий вариант ответа на вопрос проекта ИЗМ. "Социальное неравенство. Это Закон жизни или временное явление?" Представители более 10 духовных течений и мировоззрений предложили своё видение проблемы. Просьба принять участие в ответах и на прочие вопросы! Если Вы "проскочили" подходящий ответ, нажав "нет", дойдите до конца перечня ответов на вопрос и начните заново. Можно также сперва выбрать несколько вариантов, а на втором круге - уже единственный. Ссылка именно на этот вопрос: http://ideal.izm.io/ru/q/socialnoe-neravenstvo#top

Автор: Свенельд 27.4.2016, 20:54

Результат - число голосов за ответ тамплиера по вопросу "Цель Мироздания" - убивает, точнее убивает смехотворное число ответов в пользу прочих вполне адекватных вариантов. Я прочитал все, и счёл, что ни черта не понял у Телемы. Или число молящихся Христу или Махаммаду настолько мало в сравнении с любителями "божественной игры возлюбленной пары: Нюит (Предвечного Женского) - и Хадит (Предвечного Мужского)"? :-( Откуда вылезла эта Телема?

Автор: Чернавка 2.5.2016, 21:53

Цитата(Свенельд @ 27.4.2016, 21:54) *
Результат - число голосов за ответ тамплиера по вопросу "Цель Мироздания" - убивает, точнее убивает смехотворное число ответов в пользу прочих вполне адекватных вариантов. Я прочитал все, и счёл, что ни черта не понял у Телемы.


Не вы один. Но это, наверное, потому, что у нас душа не столь возвышена, как у рыцарей Храма и Крпоули :-) У них рыцарская, а у нас, в лучшем случае - животная. Это так по учению Телемы.

Автор: Анна Сергевна 5.5.2016, 0:25

Накануне Дня Победы на уже известном многим проекте ИЗМ., производящем опрос представителей разных духовных течений и мировоззрений, выставили новую тему - "Как вы относитесь к гонке вооружений". Парадоксальный ответ на этот вопрос, впрочем, согласуясь с историей славян и традицией русского народа, дал волхв Круга Языческой Традиции Иггельд. Вы можете поддержать или отвергнуть его точку зрения... http://ideal.izm.io/ru/q/gonka-vooruzheniy#top

Автор: Свенельд 5.5.2016, 1:13

Мы стоим за дело мира. Мы готовимся к войне (с) советский лозунг

Автор: Дед 5.5.2016, 14:14

Цитата(Свенельд @ 5.5.2016, 2:13) *
Мы стоим за дело мира. Мы готовимся к войне (с) советский лозунг


Кто хочет мира - пусть готовится к войне. Кажется, так?

Автор: Радомысл 7.5.2016, 12:40

Цитата(Анна Сергевна @ 5.5.2016, 1:25) *
Парадоксальный ответ на этот вопрос, впрочем, согласуясь с историей славян и традицией русского народа, дал волхв Круга Языческой Традиции Иггельд. Вы можете поддержать или отвергнуть его точку зрения...

Очень хороший ответ. Лучше сформулировать нельзя.

Автор: Иггельд 7.5.2016, 21:05

Цитата(Радомысл @ 7.5.2016, 13:40) *
Очень хороший ответ. Лучше сформулировать нельзя.


Благодарствую!

Автор: Дед 8.5.2016, 17:35

Телема задолбала уже своей непосредственностью!

Автор: Дед 10.5.2016, 20:13

Кстати, выставили новый вопрос про СЕКС ВНЕ БРАКА :-)

Автор: Чернавка 10.5.2016, 21:53

Опаньки! Проголосовала, и не угадала blink.gif

Автор: Иггельд 11.5.2016, 9:52

бывает tongue.gif

Вот точная ссылка на эту часть опроса - http://ideal.izm.io/ru/qw/seks-vne-braka#top Хотя каждый новый вопрос сейчас помечается значком NEW.

Автор: Дед 12.5.2016, 19:15

По старости лет и утрат души прекрасных порывов тоже вышел атеистом.

Автор: Иггельд 17.5.2016, 10:03

Ну, и теперь проверьте себя, ответив на основной вопрос любой философии, к какому мировоззрению или духовному течению Вы относитесь! :-) Это вопрос о происхождении жизни во Вселенной. Как Всё Это началось? http://ideal.izm.io/ru/q/proishozhdenie-zhizni#top

Автор: Свенельд 17.5.2016, 11:23

Ха, и всего-то десяток лет прошёл ;-) Прозравляю! http://northernwind.ru/project/mif/gav/igg03.pdf и http://northernwind.ru/project/trad/gav/igg02.pdf

Автор: Чернавка 17.5.2016, 11:41

Как же, как же. Помнится, был по этому поводу спор и здесь :-)

Автор: Иггельд 17.5.2016, 19:52

на самом деле при ответе на вопрос можно было высказать сразу несколько версий, но их бы не уложили в краткий ответ, потому я ограничился одной.

Автор: Дед 18.5.2016, 13:33

Ну что же, мы с вами одной крови, то есть веры... За язычество славян.

Автор: Иггельд 24.5.2016, 10:29

В уже знакомом многим из Вас проекте "ИЗМ." обновление. На этот раз представители разных миропониманий отвечают на вопрос "Отношение к другим воззрениям. Осудить, терпеть или приветствовать?" Предлагаем и Вам присоединиться к той или иной точке зрения. Надеемся, что к Нашей! http://ideal.izm.io/ru/q/otnoshenie-k-drugim-vozzreniyam

P.S. В свете недавних постановлений "считать отсутствующими в священных текстах моисеевых религий призывов экстремистского толка, как руководства к действию", рекомендуем после Вашего выбора ознакомиться с ответом представителя иудаизма.

Автор: Свенельд 24.5.2016, 12:02

Цитата(Иггельд @ 24.5.2016, 11:29) *
P.S. В свете недавних постановлений "считать отсутствующими в священных текстах моисеевых религий призывов экстремистского толка, как руководства к действию", рекомендуем после Вашего выбора ознакомиться с ответом представителя иудаизма.


"Это просто праздник какой-то!" (с) Карабас Барабас. laugh.gif

Автор: Дед 24.5.2016, 13:34

Цитата(Свенельд @ 24.5.2016, 13:02) *
"Это просто праздник какой-то!" (с) Карабас Барабас. laugh.gif


"Я плачу, сеньор Перейра!" (с) Жюль Верн biggrin.gif

Автор: Чернавка 24.5.2016, 19:41

А что вы, собственно, сограждане, ожидали? Вон православного священнослужителя почитать - целая простыня, попробуй разберись, что хотел сказать-то, а этот правду-матку рубанул, и сам за себя проголосовал, наверное. rolleyes.gif

Автор: Дед 29.5.2016, 11:32

Наши выигрывают, однако :-) Вот уж не ожидал, что по такому вопросу почти сто человек поддержит Иггельда!

Автор: Иггельд 31.5.2016, 12:21

А как мы относимся к азартным играм? Это благо или порочная забава? http://ideal.izm.io/ru/qw/azartnye-igry И Гермес Вам в помощь! Смотрите, не промахнитесь!

Автор: Чернавка 31.5.2016, 12:51

Хорошо ответил! Полностью вразрез со всеми остальными :-) Не ошибёшься! :-)

Автор: Иггельд 14.6.2016, 11:00

Благодарствую. А теперь основополагающий, как я считаю, вопрос от проекта ИЗМ.: "Мировая справедливость. Почему хорошие страдают, а плохие благоденствуют?" Приглашаю единоверцев согласиться или не согласиться с выраженной мной в ходе интервью точкой зрения. Она вполне очевидна как по форме, так и по содержанию. Кто захочет её поддержать - тот не ошибётся :-) http://ideal.izm.io/ru/q/mirovaya-spravedlivost В проекте нет прочих язычников, отвечающих на вопросы под видеозапись, на данный момент.

Автор: Дед 14.6.2016, 11:48

Хотя я согласен с ответом по существу, но не стоило использовать, ИМХО, в краткой форме ответа слово "боги", эта множественная форма как красная тряпка для отдельных групп "товарисчей, которые нам совсем не товарисчи".

Автор: Чернавка 14.6.2016, 16:47

Цитата(Дед @ 14.6.2016, 12:48) *
Хотя я согласен с ответом по существу...


Кшатрии вы оба. Не брахманы.

Автор: Иггельд 15.6.2016, 11:10

Цитата(Чернавка @ 14.6.2016, 17:47) *
Кшатрии вы оба. Не брахманы.


Брахманы, надо Вам сказать, тоже не сидят, сложа руки, когда попирается закон справедливости! Ибо rta в Высшем мире находит своё воплощение и в Срединном. Брахманы советуют кшатриям, как им восстановить попранную справедливость, а боги советуют брахманам.

Автор: Скоморох 16.6.2016, 12:34

Сходил, ответил.

Автор: Иггельд 16.6.2016, 14:12

Благодарствую!

Автор: Рамень 16.6.2016, 17:39

Ответил. Полностью согласен с Иггельдом. А то, что что-то для кого-то "красная тряпка"... Это ИХ проблема. Как там поёт Тимур Шаов, у них "эсхатологический невроз" (песня "Большой невроз")

Автор: Свенельд 17.6.2016, 12:30

Тоже согласен относительно Космического равновесия и высшей справедливости, хотя мысль эту впервые почерпнул много лет назад из произведений Майкла Муркока, о противостоянии Порядка и Хаоса, над которыми стоит это Равновесие. Верно и то, что за справедливость надо бороться на грешной Земле людям. И пусть боги покарают тех ушлёпков, которые этой ночью вбросили за атеистов и телемистов сотни и сотни голосов. Эти "течения" за считанные часы прибавили по полторы тысячи проголосовавших, чего не может быть, если по честному, особенно ночью.

Автор: Иггельд 17.6.2016, 20:10

Цитата(Свенельд @ 17.6.2016, 13:30) *
И пусть боги покарают тех ушлёпков, которые этой ночью вбросили за атеистов и телемистов сотни и сотни голосов. Эти "течения" за считанные часы прибавили по полторы тысячи проголосовавших, чего не может быть, если по честному, особенно ночью.


Это какой-то сбой, наверное, в программе. Впереди вчера вечером были саентологи, мы от них в два раза отставали. Прочие течения не набирали и нескольких десятков баллов.

Автор: Дед 17.6.2016, 20:47

Цитата(Иггельд @ 17.6.2016, 21:10) *
Это какой-то сбой, наверное, в программе. Впереди вчера вечером были саентологи, мы от них в два раза отставали. Прочие течения не набирали и нескольких десятков баллов.


Ну, добро, если так. Я абсолютно уверен в том, что атеистические взгляды совершенно объективно наберут большинство голосов, но создаётся сейчас впечатление, что какая-то оккультная Телема упорно хочет превзойти атеистов, и они тоже себе подкручивают счётчик. А может, ну их всех. Пусть развлекаются без нас, раз пошла такая пьянка?

Автор: Иггельд 17.6.2016, 21:06

Объяснение всё же есть. Вчера ссылка на голосование была размещена на очень крутом ресурсе, откуда на проект пришло не менее 4500 человек. Так что, думаю, с учётом направленности того ресурса, не стану его здесь называть, могли произойти сильные изменения в пользу людей, исповедующих взгляды оккультного толка. В чём же дело? Множьте ссылки на проект на языческих сайтах, форумах, в соц сетях, чтобы в свою очередь охватить массы единоверцев.

Автор: Иггельд 21.6.2016, 8:40

Судьба умерших младенцев. Что будет с теми, кто почти не жил? http://ideal.izm.io/ru/q/sudba-umershih-mladencev Ответил по этнографии, прямо по Зеленину.

Автор: Дед 21.6.2016, 18:27

Судьба их зависит от того, как с их телами поступят родители.

Автор: Иггельд 28.6.2016, 13:08

"Роскошь. Что это - излишество или идеал?" - новый вопрос представителям разных духовных течений и мировоззрений на проекте ИЗМ.
http://ideal.izm.io/ru/qw/roskosh
Приглашаю сторонников Природного миропонимания выбрать тот или иной вариант. Сам же, отвечая, вспомнил старую добрую пословицу ;-)

Автор: Скоморох 28.6.2016, 13:12

Цитата(Иггельд @ 28.6.2016, 13:08) *
"Роскошь. Что это - излишество или идеал?" - новый вопрос представителям разных духовных течений и мировоззрений на проекте ИЗМ.
http://ideal.izm.io/ru/qw/roskosh
Приглашаю сторонников Природного миропонимания выбрать тот или иной вариант. Сам же, отвечая, вспомнил старую добрую пословицу ;-)

Ответил. и попал:)
В общем и целом, я атеист-язычник:).
Иггельд же, как я вижу, последовательно двигается в сторону ефремовского языческого коммунизма и русского космизма (как я понимаю).
Подозреваю, что скоро почтенного Иггельда окончательно запишут во враги русского народа:) и славянского язычества.

Автор: Чернавка 28.6.2016, 13:19

Цитата(Скоморох @ 28.6.2016, 14:12) *
Ответил. и попал:)
В общем и целом, я атеист-язычник:).


Метили в язычество, а попали в атеизм, в смысле? laugh.gif


Цитата(Скоморох @ 28.6.2016, 14:12) *
Иггельд же, как я вижу, последовательно двигается в сторону ефремовского языческого коммунизма и русского космизма (как я понимаю).
Подозреваю, что скоро почтенного Иггельда окончательно запишут во враги русского народа:) и славянского язычества.


Он, по-моему, если мне память не изменяет, из него как раз и выдвинулся, так что, видать, вдвигается обратно laugh.gif

З.Ы. Мамочки! Родите меня обратно! Телема приветствует роскошь! Тамплиеры, что с них возьмёшь! Монашеское бескорыстие....

Автор: Иггельд 28.6.2016, 13:24

Цитата(Чернавка @ 28.6.2016, 14:19) *
Он, по-моему, если мне память не изменяет, из него как раз и выдвинулся, так что, видать, вдвигается обратно laugh.gif

З.Ы. Мамочки! Родите меня обратно! Телема приветствует роскошь! Тамплиеры, что с них возьмёшь! Монашеское бескорыстие....


Не изменяет, я с 1986 по 1994 гг состоял в неформальном обществе русских космистов, центральной идеей которых был "Тибетский эксперимент" Ефремова (овердрайв).

Автор: Скоморох 29.6.2016, 9:50

Цитата(Чернавка @ 28.6.2016, 13:19) *
Метили в язычество, а попали в атеизм, в смысле? laugh.gif

Хуже:). По части ответов - язычество, по части -атеизм.




Цитата(Чернавка @ 28.6.2016, 13:19) *
Он, по-моему, если мне память не изменяет, из него как раз и выдвинулся, так что, видать, вдвигается обратно laugh.gif

Скорее, расширяется:)

Цитата(Чернавка @ 28.6.2016, 13:19) *
З.Ы. Мамочки! Родите меня обратно! Телема приветствует роскошь! Тамплиеры, что с них возьмёшь! Монашеское бескорыстие....

Телема такая телема:)

Автор: Свенельд 3.7.2016, 21:14

Цитата(Иггельд @ 28.6.2016, 14:24) *
Не изменяет, я с 1986 по 1994 гг состоял в неформальном обществе русских космистов, центральной идеей которых был "Тибетский эксперимент" Ефремова (овердрайв).


Я тебя туда и затащил, даже сам вроде первый год ходил.

З.Ы. Извиняюсь, был в заслуженном отпуске. Проголосовал по последним трём темам - всюду попал, что не сложно.

Автор: Иггельд 6.7.2016, 11:06

Предлагаем всем поддержать ту или иную точку зрения в опросе ИЗМ. "Неправедные законы. Если требования государства расходятся с совестью?" Как поступать? Точку зрения, выраженную от имени части язычников, трудно не заметить. http://ideal.izm.io/ru/q/nepravednye-zakony

Автор: Свенельд 6.7.2016, 23:07

Цитата(Иггельд @ 6.7.2016, 12:06) *
Предлагаем всем поддержать ту или иную точку зрения в опросе ИЗМ. "Неправедные законы. Если требования государства расходятся с совестью?" Как поступать? Точку зрения, выраженную от имени части язычников, трудно не заметить. http://ideal.izm.io/ru/q/nepravednye-zakony



Поддержал ту :-)

Автор: Дед 10.7.2016, 10:15

Цитата(Свенельд @ 7.7.2016, 0:07) *
Поддержал ту :-)


Совесть, это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго. Тут мы разошлись, словом, я согласен с православным священником.

Автор: Чернавка 12.7.2016, 14:01

Цитата(Дед @ 10.7.2016, 11:15) *
Совесть, это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго.


Никто ещё не видел последнего вопроса? А сходите, полюбопытствуйте :-) Похоже, что следующий будет о геях и лесбиянках :-(

Автор: Рамень 12.7.2016, 14:29

Не увидел среди ответов по "несправедливым законам, идущим против совести" адекватного ответа: "Несправедливые законы нельзя соблюдать. Им надо противодействовать. Их надо отменять. Любым доступным способом."
Всё какой-то крутёж среди отвечающих. А ведь прецедент был: Нюрнбергский процесс. Законы, принятые гитлеровцами, там признаны несправедливыми, антигуманными и юридически-ничтожными, а потому подлежащими отмене.
Или кто-то против решений Нюрнбергского трибунала?

Автор: Рамень 12.7.2016, 14:42

В отношении Полит.изма выходит либо "Яблоко" либо какая-то "Партия роста" - не знаю, что это такое. Но как-то получается. Хотя хотел бы предпочтительнее услышать мнение Вячеслава Мальцева на тему. См. "Артподготовка Плохие новости" Вот уж реально адекватный человек и - социально-близкий: из бывших погранцов.

На идеал-изме, как обычно - атеизм в теме "Мастурбация". То, что естественно, то не безобразно. Личное дело каждого. И не дело обществу, а уж тем более всякой поповщине соваться в чужую постель (если не суются, то правильно делают, но ведь в былые времена совались. Даже в Библии осуждалось. А в прежнем обществе 19 века даже психической патологией считалось.). Лезть в чужую постель неприлично. Как врач говорю, смешно слушать полуистерические рассуждения на эту тему. "Грех" какой-то, "запрещено богом"... Смешно. И глупо. Обычные пубертатные гормональные всплески и юношеская же невозможность воткнуться куда-либо, помимо собственного кулака (зато фантазий через край). Так и хочется выразиться, как в том анекдоте: "Смените руку, коллега!"

Автор: Свенельд 12.7.2016, 19:20

Цитата(Рамень @ 12.7.2016, 15:29) *
Или кто-то против решений Нюрнбергского трибунала?


То есть в судебном порядке, ибо Нюрнбергский трибунал - международный суд. И, кажется, как раз представитель от язычества о том и сказал прямым текстом.

Автор: Свенельд 12.7.2016, 19:21

Цитата(Рамень @ 12.7.2016, 15:42) *
В отношении Полит.изма выходит


Таки заработало. Иду смотреть, а то всё пусто и пусто было. Не иначе - к выборам ...

Автор: Рамень 12.7.2016, 23:08

Цитата(Свенельд @ 12.7.2016, 19:20) *
То есть в судебном порядке, ибо Нюрнбергский трибунал - международный суд. И, кажется, как раз представитель от язычества о том и сказал прямым текстом.

Только вот путь далёк был до этого суда... Сразу бы задушили национал-социалистов теми же санкциями, глядишь, и Войны бы не было... Правда, второго поджигателя ещё пришлось бы душить: интернационал-социалиста... С идеей-фикс мировой революции...
Но теперь, вроде бы, цивилизованный мир стал умнее. Второго Гитлера не допустят.

Автор: Иггельд 15.7.2016, 10:45

Цитата(Чернавка @ 12.7.2016, 15:01) *
Никто ещё не видел последнего вопроса? А сходите, полюбопытствуйте :-) Похоже, что следующий будет о геях и лесбиянках :-(


А это уровень духовной культуры некоторых наших сограждан. Чего тут удивляться? Хотите получить умный ответ? Спрашивайте умно.

Автор: Чернавка 16.7.2016, 23:05

Цитата(Рамень @ 12.7.2016, 15:42) *
На идеал-изме, как обычно - атеизм в теме "Мастурбация". То, что естественно, то не безобразно.


Но лишено духовности, или я что-то не понимаю? Опрос то объявлен об отношении духовных течений, движений и т.д. к определённым идеалам.

Автор: Чернавка 16.7.2016, 23:06

Цитата(Иггельд @ 15.7.2016, 11:45) *
А это уровень духовной культуры некоторых наших сограждан. Чего тут удивляться? Хотите получить умный ответ? Спрашивайте умно.


А я на это и намекаю открытым текстом, Иггельд dry.gif

Автор: Иггельд 18.7.2016, 23:58

Приглашаем сторонников языческих взглядов принять участие в опросе на проекте ИЗМ. Новая тема: "Заклинания. Действуют, но нельзя, или можно, но бесполезно?" Скажите ДА тому суждению, кое Вам наиболее близко по смыслу. http://ideal.izm.io/ru/q/zaklinaniya

Автор: Рамень 19.7.2016, 9:14

Цитата(Чернавка @ 16.7.2016, 23:05) *
Но лишено духовности, или я что-то не понимаю? Опрос то объявлен об отношении духовных течений, движений и т.д. к определённым идеалам.
А разве "М" это какой-то ... (уже) идеал?
Вот почему в той же библии, среди малоазиатских племён, порицается - там считается, что это бессмысленная и кощунственная трата семени. Вместо того, чтобы плодить своих потомков, эякулировать "на землю" (как в библии написано) это "греховно", надо, чтобы людей своего племени "плодилось и размножалось" побольше.
Есть вполне себе постулированные мысли, что религия становится религией, если залезает в постель к своей пастве. И начинает устанавливать сексуальные ограничения. Из таких ограничений, особенно обусловленных какой-то там "божественностью" и рождаются экзальтированный фанатизм с истерикой пополам. На фоне недотра... На фоне сексуальной неудовлетворённости и сперматоксикоза, например.
"Парад гормонов", как любит выражаться один мой коллега.

Автор: Дед 22.7.2016, 23:39

Цитата(Рамень @ 19.7.2016, 10:14) *
А разве "М" это какой-то ... (уже) идеал?


Нет, кажется, это предмет интереса медицинских работников, но не духовников :-) Впрочем, вспоминается старый анекдот про "херомантию" :-)

Автор: Рамень 24.7.2016, 2:53

Или работы профессора Грекулова о церковниках и их обычаях и нравах. Там целый двухтомник был! Забавно, тут наткнулся в Ютубе на ролик, где молодые люди рассуждают о якобы гомосексуальной сущности безбородых людей.
Сразу вспомнил, откуда корни этого растут. Из тех же работ Грекулова и прежних патриарших и епископских запретов для монахов иметь слуг или помощников без бороды - дабы плоть не искушать. А описания. как эти монаси там себе эпиляцию смолой делали... Бр-р-р... Хотя чем нынешний воск лучше?
А эти молодые люди слышали звон, а не знают, откуда у этого звона ноги растут.


Автор: Иггельд 26.7.2016, 23:54

Вашему вниманию новый вопрос на проекте ИЗМ. ПЫТКИ. Способ добиться правды от злодея. http://ideal.izm.io/ru/q/pytki

З.Ы. Уж извините, но чистоплюем я не был никогда.

Автор: Дед 27.7.2016, 0:21

Цитата(Иггельд @ 27.7.2016, 0:54) *
Вашему вниманию новый вопрос на проекте ИЗМ. ПЫТКИ. Способ добиться правды от злодея. http://ideal.izm.io/ru/q/pytki

З.Ы. Уж извините, но чистоплюем я не был никогда.


Проголосовал, как велел долг :-)

Автор: Свенельд 27.7.2016, 10:42

Цитата(Дед @ 27.7.2016, 1:21) *
Проголосовал, как велел долг :-)


А я - по зову сердца :-)

Автор: Дед 27.7.2016, 23:10

Цитата(Свенельд @ 27.7.2016, 11:42) *
А я - по зову сердца :-)


А сердце - предмет тёмный и исследованию науки не подлежит.

Автор: Чернавка 28.7.2016, 13:12

Цитата(Иггельд @ 27.7.2016, 0:54) *
Вашему вниманию новый вопрос на проекте ИЗМ. ПЫТКИ. Способ добиться правды от злодея. http://ideal.izm.io/ru/q/pytki


А я вот в кои веки затруднилась ответить на этот вопрос и выбрала вариант руководителя проекта.

Автор: Дед 29.7.2016, 0:53

Цитата(Чернавка @ 28.7.2016, 14:12) *
А я вот в кои веки затруднилась ответить на этот вопрос и выбрала вариант руководителя проекта.


Хрупкая женская натура :-)

Автор: Рамень 29.7.2016, 7:16

Сердце - это просто мышечный орган... sad.gif
Пытки пыткам рознь.
Морально можно так довести человека, что физически воздействовать уже не надо. Любой служивший в армии знает, что по уставу довести до ручки куда проще, чем при дедовщине... Чем не моральные пытки?
А необходимость буквально в течение недель и месяцев выгнать два миллиона немцев из Восточной Пруссии? Когда зверства были просто запредельные до такой степени, что немцы стали воевать уже не за Гитлера там, а за возможность вывезти своих женщин, детей, стариков из будущей советской зоны. Потери в той же Восточной Пруссии, Восточной Померании дошли до восьмисот тысяч! Да Берлинская операция была только десять процентов от этих потерь - восемьдесят тысяч. А тут - почти миллион.
И всё - только в обеспечение грязных политических игр Сталина. Языки детям к столу прибивать или насиловать массово... Чем не пытки как раз для достижения своих целей, а не для добывания информации. Чтобы САМИ убегали от ТАКОГО...
А спецбоёвки МГБ в Западной Украине - даже прокурор Кошарский жалобу в ЦК на их беспредел и зверства писал. Документ имеется. Эти под видом бандеровцев производили террор против местного населения, Тоже для достижения целей - провокации населения с целью насаждения враждебности к бандеровцам.
Причём, последние тоже не нуждаются в каком-то оправдании: "Наша влада буде страшной". Сами писали. А потом шестьдесят тысяч поляков на Волыни убили. С удовольствием. Косами, топорами, серпами... И это помимо обычной стрельбы. Посмотрите сохранившиеся фотографии - не для слабых нервов. Да и сам их "Декалог" требовал от участников их "движения" "ради дела" не бояться совершать самые гнусные преступления (так в оригинальном тексте довоенного "Декалога" - после Войны его пытались подправить под "западные ценности"). Но одни зверства никоим образом не оправдывают зверства другие. Преступления против человечности давности не имеют. Ни для кого. И зверствующий чекист ничем не лучше зверствующего уголовника.
Так что есть пытки и пытки - пытки для получения информации - "экстренное потрошение" (см. "В августе 44-го") и пытки демонстративные - для достижения каких-то политических или оперативных целей.
Или для личного патологического извращённого удовольствия...
Ведь кто-то так на этом свою психику срывает, что просто становится патологическим садистом. Сколько расстрельщиков-большевиков с ума сходило, спивалось до откровенного озверения доходило? От вседозволенности. Вот, вполне себе алкоголизированный Аркадий Гайдар писал в своих письмах (см. собрание сочинений ещё советских времён в таких голубых обложках): "Мне часто снятся люди, убитые мною в детстве" А служил-то он в ЧОНе... Карателем.
И ведь именно про него Сталин писал в ответ на гайдаровское письмо с просьбой восстановить в партии: "Мы-то, может, его и простим, но простят ли хакасы?" За зверства.
А тот же сумасшедший большевик Бела Кун? Что закончил свои дни в психушке? С патологическими зверствами против уже ПЛЕННЫХ врангелевцев в Крыму? См. книгу Шмелёва "Солнце мёртвых".
Я ещё детали убийства Фанни Каплан не описывал. Не ко обеду будь описано... И это в присутствии большевистской верхушки, Свердлова, и "певца революции" Демьяна Бедного...

Автор: Свенельд 29.7.2016, 12:18

Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 8:16) *
Сердце - это просто мышечный орган... sad.gif


А сердце - это тот предмет, который любит :-) Через него душа человеческая раскрывается.

Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 8:16) *
Пытки пыткам рознь...
Так что есть пытки и пытки - пытки для получения информации - "экстренное потрошение" (см. "В августе 44-го") и пытки демонстративные - для достижения каких-то политических или оперативных целей.
Или для личного патологического извращённого удовольствия...


"- Какой-какой матери?
- Парижской Бого матери!"

Вопрос поставлен достаточно ясно, и о "кровавой гэбне", ИМХО, можно было бы не вспоминать при каждом удобном случае. Колчаковцы голубых кровей развлекались не меньше и с изюминкой.

"В то время, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной..."

Автор: Рамень 29.7.2016, 14:04

А разве сама возможность дорваться до чего-либо "эдакого" БЕЗНАКАЗАННО не греет сердце ну... так сказать... очень многих?
Начиная с Влада Цепеша? И до него... И после него - как тот же Пётр первый с собственным сыном в Тайной канцелярии. Много было любителей - и турки и наши, и китайцы, и французы, и скандинавы, и индейцы... Да только разреши!
Помучить ближнего, да во имя светлого будущего и высоких идеалов, да по поручению начальства! Тут только дай! Такие Савонаролы и Торквемады отыщутся!
А вот конкретное "экстренное потрошение" - это ведь больше не физический или физиологический процесс, а психология. Ну там, к примеру, по методу "добрый-злой следователь". Где один бьёт и орёт, а второй жалеет и сочувственно головой кивает...
В экстренном допросе часто даже саму боль не нужно применять - достаточно её обещания и наглядности. Но чтобы звучало и выглядело убедительно. Ведь тут надо ИНФОРМАЦИЮ получить. Правильную. Полезную. А не согласие от страха и боли со всем, что предлагают.
Пусть каждый попробует ради мысленного эксперимента эти ощущения (безнаказанности и вседозволенности, а также права быть владыкой над телом и разумом находящегося перед тобой ЛИЧНО фиксированным человеком) ЛИЧНО на себя примерить. Передёрнет или какое-то тепло внутри побежит? Иногда и сексуальные ощущения могут появиться. Вот САМ и оттестируешься. И хотя бы прикинешь на СЕБЯ, чего от САМОГО СЕБЯ ждать.
Вот тут-то и стоит задуматься, а не надо ли вовремя остановиться в своих желаниях? Не становишься ли САМ чудовищем?
Ведь можно начать с допроса, а закончить патологическим садистом и массовым убийцей в психушке. Как в таких превращаются? А очень просто. Пример психологического формирования такой команды ("команда уродов") описан в подробностях у Андрея Круза в "Эпохе мертвых". Как раз МВДшник с большими звёздами формировал такую команду. С виду фантастика, а в реальности происходит-то именно так.

Автор: Иггельд 29.7.2016, 14:43

ПЫТКИ. Способ добиться правды от злодея

Вопрос поставлен однозначно. Пытать или не пытать злодея!? И никакой политики в сём вопросе нет, как и в моём ответе.

Автор: Чернавка 29.7.2016, 14:49

Цитата(Иггельд @ 29.7.2016, 15:43) *
ПЫТКИ. Способ добиться правды от злодея

Вопрос поставлен однозначно. Пытать или не пытать злодея!? И никакой политики в сём вопросе нет, как и в моём ответе.



При таком раскладе, когда определено, что он злодей, я бы выбрала Ваш вариант, но поскольку вопрос был понят иначе, я воздержалась, и поддержала Тихомирова.

Автор: Рамень 29.7.2016, 19:35

А как же быть с презумпцией невиновности?
В обсуждении темы смертная казнь я уже поднимал именно этот вопрос - там решение с моей кочкой зрения шло уже ПОСЛЕ СУДА.
А тут - ДО или ВМЕСТО.
КТО сказал, что ОН злодей?
А если тебе нужна карта минного поля от местного жителя?
А группе вынь да положь нужно пройти до аэродрома, чтобы провести там операцию?
А местный житель участвовал (совершенно неважно в каком качестве - хоть в качестве землекопа или проводника) в установке этого минного поля?
А аэродром надо взять уже к утру?
Этот местный: злодей или просто ценный ИСТОЧНИК? Но он МЕСТНЫЙ и поддерживал местных же вояк, что минное поле устанавливали?
Тем не менее он - НОНКОМБАТАНТ. И проходит по Женевской конвенции о правилах войны.
А тот, кто ведёт допрос - по той же женевской конвенции оказывается кругом виноватым... За преступление против человечности...
А аэродром НАДО взять к утру...
И от группы ничего не останется, если она выйдет на минное поле перед аэродромом...
И его НАДО выпотрошить... Вот главный вопрос.
Хотя ещё главнее (как в любом детективе) - куда девать труп?

Автор: Иггельд 30.7.2016, 12:22

Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 20:35) *
А как же быть с презумпцией невиновности?


Никак. Террорист и "язык" не обладают презумпциями невиновности.

Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 20:35) *
В обсуждении темы смертная казнь я уже поднимал именно этот вопрос - там решение с моей кочкой зрения шло уже ПОСЛЕ СУДА.
А тут - ДО или ВМЕСТО.
КТО сказал, что ОН злодей?


Авторы вопроса и опроса.

Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 20:35) *
А если тебе нужна карта минного поля от местного жителя?
А группе вынь да положь нужно пройти до аэродрома, чтобы провести там операцию?
А местный житель участвовал (совершенно неважно в каком качестве - хоть в качестве землекопа или проводника) в установке этого минного поля?
А аэродром надо взять уже к утру?


Если он добром не собирается это рассказать, значит, он не мирный житель, а пособник врага. Пусть группа останется жива и выполнит задание, пусть с этого аэродрома не взлетит ни один вражеский самолёт, чтобы бомбить наши города. И мне плевать на этого мирного жителя, мне не плевать на тех, кто живёт в тех городах.


Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 20:35) *
Этот местный: злодей или просто ценный ИСТОЧНИК? Но он МЕСТНЫЙ и поддерживал местных же вояк, что минное поле устанавливали?
Тем не менее он - НОНКОМБАТАНТ. И проходит по Женевской конвенции о правилах войны.


Он злодей, если добровольно не сообщит тех сведений, которые от него добиваются.

Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 20:35) *
А тот, кто ведёт допрос - по той же женевской конвенции оказывается кругом виноватым... За преступление против человечности...


У него есть приказ командования. Преступление против человечности - это пожертвовать многими жизни сограждан, ради здоровья одного местного жителя.


Цитата(Рамень @ 29.7.2016, 20:35) *
Хотя ещё главнее (как в любом детективе) - куда девать труп?


Заплатить другим местным жителям, чтобы похоронили, если не выдержал. А если дело в разведке - закопать так, чтобы не нашли. А брезгливые пусть покинут театр военных действий.

Автор: Венед 30.7.2016, 20:17

"за речкой", такой вопрос вообще не стоял. Главное - приказ.
Мой ответ: "Во имя жизни невинных и спасения Рода"

Автор: Рамень 31.7.2016, 7:58

Ещё раз к вопросу о юридическом нигилизме (в смысле, что можно или нельзя себе дозволить. Даже жёстче скажу: о чём можно позволить себе ПОСМЕТЬ даже ПОДУМАТЬ?):
-------------------------------
Основные положения Женевской конвенции 1949 года:

Женевские конвенции требуют от сторон, участвующих в конфликте, проводить различие между гражданским населением и непосредственными участниками военных действий (комбатантами) с целью обеспечения защиты гражданского населения и гражданских объектов. Запрещены нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан.

Нападения должны быть направлены только против военных объектов. Лица, которые не принимают или прекратили принимать участие в боевых действиях (включая военнопленных), имеют право на уважение их жизни, а также физической и психической неприкосновенности. Таким людям должна быть обеспечена защита и гуманное обращение при всех обстоятельствах без какой бы то ни было дискриминации.

Запрещено убивать или наносить ранения противнику, который сдался в плен или не может более принимать участия в боевых действиях.

Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания.

Раненым и больным необходимо оказать медицинскую помощь, независимо от того, к какой стороне в конфликте они принадлежат. Необходимо обеспечить защиту медицинского персонала и медицинских учреждений, а также их транспорта и оборудования.

Эмблема красного креста или красного полумесяца на белом фоне является знаком этой защиты. Лица и объекты, использующие эмблемы красного креста и красного полумесяца, не могут подвергаться нападению. В то же время, нельзя использовать эмблему неправомерно.

Взятые в плен участники военных действий и гражданские лица, находящиеся во власти противника, имеют право на сохранение жизни, уважение их достоинства, личных прав и убеждений (политических, религиозных и иных). Они должны быть защищены от любых насильственных действий и репрессалий. Они имеют право на переписку со своими семьями и на получение помощи. Каждому человеку должны быть предоставлены основные судебные гарантии.
Страна, подписавшая конвенцию, обязуется предавать своему суду лиц, нарушающих положения Конвенции.

Кому охота в Гаагский трибунал? Или Нюрнберг?
На фоне "размытых правовых понятий"?

Автор: Иггельд 31.7.2016, 22:04

Цитата(Рамень @ 31.7.2016, 7:58) *
Ещё раз


для тех, кто на БТР.

Никакие конвенции не могут быть выше интересов граждан и жителей нашей Родины, если на неё совершено нападение и поставлена под угрозу как целостность страны, так и независимость её народа, создана угроза жизни множеству граждан России.

Взятые языки, террористы, диверсанты могут быть допрошены с пристрастием, если сведения, которые они могут выдать, обеспечат спасение жизни многих людей и послужат пользе подвергшемукся нападению Отечества.

Кажется я ясно выразился.

Никакие права врага в условиях агрессии против нашей Родины не имеют никакой юридической силы. Это наша воля, даровать ли им права, или нет.

Автор: Рамень 31.7.2016, 22:34

Вот это и есть правовой нигилизм, который и приводит ко всяким затокрымнашам и прочему подобному. В нарушение международных договорённостей.
Есть ЗАКОН. Есть международные договорённости. И их НАДО соблюдать.
Иначе рано или поздно - Нюрнберг. Петля... И это правильно. Fiat iustitia, et pereat mundus! "Пусть рухнет мир, но восторжествует правосудие" - то есть ЗАКОН! Вполне себе языческие римляне говорили. Уж они в язычестве куда лучше нашего понимали - потому как в нём жили.
Эдак, если позволять себе излишние допущения, так и уткнёмся в идеологию Орловского и Ваупшасова с их орлами из Лошицы, что под Минском.
Или в какого-нибудь Гиркина с "Моторолой".
А ведь Гиркин САМ заявил, что ему самое место в Гаагском трибунале - за все его деяния. Ролик с этим выступлением на Ютубе сами найдёте?

Автор: Венед 1.8.2016, 10:48

Весь вопрос в ВЫБОРОЧНОСТИ действия закона. С одних требуют беспрекословного выполнения - другим можно и простить "маленькие" огрехи.
Тот же Гаагский трибунал, закрывает глаза на Пиндосовские игры в войнушку, на методы и цели.
А военная необходимость диктует сиюминутного решения, а не предварительной сверки соответствия методов, с кем-то принятым законом.
Так учили. Так думаю.

Автор: Рамень 2.8.2016, 7:19

Ну, звиняйте. Нас, к примеру, учили по другому: Dura lex sed lex, в смысле закон, хоть и дурной, но соблюдать его надо.

Автор: Свенельд 14.8.2016, 17:30

Цитата(Венед @ 1.8.2016, 11:48) *
Весь вопрос в ВЫБОРОЧНОСТИ действия закона. С одних требуют беспрекословного выполнения - другим можно и простить "маленькие" огрехи.
Тот же Гаагский трибунал, закрывает глаза на Пиндосовские игры в войнушку, на методы и цели.
А военная необходимость диктует сиюминутного решения, а не предварительной сверки соответствия методов, с кем-то принятым законом.
Так учили. Так думаю.


Так все нормальные русские думают, полагаю. Много раз народу нашему приходилось переживать такие нападения, после которых все эти Женевские соглашения можно засунуть в глыбокое место, ибо о них начинают вспоминать агрессоры, когда им вдруг открылось, что их дело - табак. Лористон блин приехал из занятой Наполеоном Москвы к Кутузову в ставку и предложил закончить войну, а тот ответил, что русские ещё даже и не начинали воевать. Вотк какие примеры мне приходят на ум, когда я читаю разглагольствования про права агрессоров. Воевали и всегда будем воевать не по правилам против таких! Их правила начинают работать, когда им выгодно.

Автор: Чернавка 14.8.2016, 17:34

Цитата(Свенельд @ 14.8.2016, 18:30) *
Воевали и всегда будем воевать не по правилам против таких! Их правила начинают работать, когда им выгодно.


Поддерживаю!

Автор: Рамень 15.8.2016, 22:25

Свенельд
Ты с таким удовольствием позиционируешь себя, как преступника? Весь цивилизованный мир правила устраивают, а тебя - нет, и ты готов их манкировать? Только ради того, чтобы отличаться от других?
Так чем ты отличаешься от православных христиан, которые именно ЭТО положение поставили во главу угла?
1.От католиков и протестантов отличаться календарём.
2.От тех же католиков отличаться даже начертанием и произношением букв t и "фита"? (t-еодор и Ф-еодор, к примеру. Так исходник-то всего-то разница в фонации Восточной и Западной Римской империи - между Римом и Константинополем, а уж довели до уровня "сакральности и священности"...)
3.Или, как протопоп Аввакум, что был готов пострадать "за аз един"... Лишь бы не меняться...
Мир меняется, он - лишь бы не меняться. Как это писали "несгибаемый член партии"? Так, кажется? "Лучше твёрдый шанкр, чем мягкий характер"?
4.Да и тот же безумный Никон, что такой правки книг требовал, "...что угодно, лишь бы по-новому..." Этот так же фанатично - леворлюционизировал - до откровенного безумия. В СВОЮ пользу. До заключения в Ферапонтовом монастыре...
5.Или от тех же евреев отличаться, чтобы пасха не совпадала ни с католиками ни с евреями...
А ведь это фанатизм, батенька. А где фанатизм - там шоры. И близорукость суждений и выводов. А значит - застой и гниение.
Тебе ЭТО нравится?
Лишь бы не со всем нормальным миром?
Удивительно... Сидеть по шею в гуано, лишь бы отличаться от всех...
Хорошо. Подходим к разнонаправленным векторам социального развития - глобализации и трибализации. При равновесном гармоничном сочетании возникают вполне даже самодостаточные и активно развивающиеся культуры. А при доминировании одного из факторов - опять то, о чём говорили в разговоре об Аввакуме и Никоне.
Как же это всё старо и скучно...

Автор: Свенельд 18.8.2016, 10:41

Цитата(Рамень @ 15.8.2016, 23:25) *
Свенельд
Ты с таким удовольствием позиционируешь себя, как преступника? Весь цивилизованный мир правила устраивают, а тебя - нет, и ты готов их манкировать? Только ради того, чтобы отличаться от других?


Не припомню, когда мы с вами перешли на ты. Я не знаю, что такое "весь цивилизованный мир". Наверное это там, где живут общечеловеки?


Цитата(Рамень @ 15.8.2016, 23:25) *
Так чем ты отличаешься от православных христиан, которые именно ЭТО положение поставили во главу угла?


Кажется они поставили во главу угла милосердие. Или я общался с какими-то другими православными?


Цитата(Рамень @ 15.8.2016, 23:25) *
А ведь это фанатизм, батенька. А где фанатизм - там шоры. И близорукость суждений и выводов. А значит - застой и гниение.
Тебе ЭТО нравится?


Да нет уж, сударь, это вы прёте против очевидного факта и действительности со своими идеалистическими взглядами на "цивилизованный мир".


Цитата(Рамень @ 15.8.2016, 23:25) *
Как же это всё старо и скучно...


Вот именно, словно проповедника от "Яблока" слушаем тут, и Явлинский его пророк.

Автор: Рамень 18.8.2016, 13:04

Извини...ТЕ, если в чём-то ВАС обидел...
Но никогда не думал, что простое соблюдение международного законодательства и норм международного общежития может быть для кого-то чем-то неудобным. Да ещё бравировать этим...
Никогда не думал, что простое соблюдение законов вообще, неприятие коррупции, доминирование прав человека, а не ватного тоталитарного мышления, отрицание тоталитарного зверства, тоже может быль для кого-то неудобным.
Что может быть проще, чем принять доктрину соблюдения прав человека? Весь мир эта доктрина устраивает, одного Свенельда - не устраивает... или нет? Всё равно, если речь идёт о правах других людей. но не всё равно, когда речь идёт о своих-любимых? С такой вот выборочностью? Или охота в одной компании со всякими мясниками оказываться, типа Ким Чен Ына или Асада?
Не понимаю.
Кто что во главу угла поставил...
"Милосердие"??? И это обсуждается на языческом форуме? Когда это христианство проводило в жизнь этот постулат? Говорить можно что угодно, а во делать... Они себя ещё "владыками" и "отцами" называют - ВЫ будеТЕ считать их над собой владельцами и святыми родственниЧками? Смешно...
Так и с отделением от всего мира - это со времён Иосифа Волоцкого идёт. Со времени формирования Большого Московитского Мифа. Опять возвращаю к тексту "Россия, которой не было-2 Русская Атлантида" Андрея Буровского. Он ещё десять лет назад всё описал в деталях. Там вся опупея отделения от окружающего мира в деталях описана.
Как резюме тамошнего текста выбор: или с НОРМАЛЬНЫМ миром, где царит ПРАВО, либо с ненормальным, где царит зверство и деспотизм (то-то у нас уже в Ярославле находятся придурки, которые хотят поставить памятник Ивану Жахливому (Трусливому)... в смысле - четвёртому... Дотумкались до "живого бога" "в зипуне из парчи"... Ватнички... ).
Какой-такой Явлинский с невесть каким Яблоком?
Нет, мне Вячеслав Вячеславович Мальцев интереснее и предпочтительнее. Мне Степан Демура интереснее. Мне Дмитрий Потапенко интереснее... Для меня Дмитрий "Kamikadzedead" увлекательнее и жёстче смотрится...

Автор: Дед 18.8.2016, 18:58

Цитата(Свенельд @ 14.8.2016, 18:30) *
Лористон блин приехал из занятой Наполеоном Москвы к Кутузову в ставку и предложил закончить войну, а тот ответил, что русские ещё даже и не начинали воевать. ВоТ какие примеры мне приходят на ум, когда я читаю разглагольствования про права агрессоров. Воевали и всегда будем воевать не по правилам против таких! Их правила начинают работать, когда им выгодно.


Это, конечно, красивая легенда, чтобы обелить Кутузова. На деле переговорам помешали военные советники типа Вильсона, приставленные к Кутузову императором, чтобы тот не вздумал играть в европейскую политику. Но даже легенды имеют под собой основу, русского медведя не стоит злить. Никаких правил, и в этом я поддерживаю Вас, в войне против агрессора на нашей Родной земле! До тех пор, пока он либо не будет уничтожен, либо изгнан восвояси.

Автор: Рамень 18.8.2016, 22:21

А разве прямо сейчас есть какая-то война? Я лично ни с кем не воюю.

Автор: Свенельд 19.8.2016, 11:13

Цитата(Рамень @ 18.8.2016, 23:21) *
А разве прямо сейчас есть какая-то война? Я лично ни с кем не воюю.


А причём тут "сейчас". В ответе здешнего волхва Иггельда ИЗМУ, кажись, ясно указан период и обстоятельства, позволяющие использовать крайние меры добычи информации от врага.

Автор: Рамень 19.8.2016, 19:03

Свенельд
ВЫ просто не в курсе наших разговоров с Дедом на эту тему на другом форуме. Зачем он ТЕ разговоры СЮДА тащит я не знаю.

Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)