IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исполнение приговора. Варианты и резоны, Дискуссия по одному из вопросов проекта ИЗМ
Рамень
сообщение 12.3.2016, 11:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Забавно. но никого из выступавших на Изме я не слышал... Потому что НЕ МОГ слышать. На моем компе на работе просто нет колонок. Поэтому играть в тесты - играл, а вот комментарии слышать - не слышал. Поэтому ну не мог я слышать ни Иггельда, и никого прочих. У меня там в 40% получалось славянское язычество. а в 60% атеизм. Ну не вижу я божественного там, где можно просто провести точную доказуемую диагностику. А мнение о смертной казни я высказал уже давно (года четыре назад ещё) на Доме Сварога. Если хотите - пожалуйста снова: Месть это слишком личное дело, чтобы его передоверять какому-то там вшивому государству. Месть ВСЕГДА ЛИЧНАЯ. Да - следствие. Да - суд. пусть этим всем занимаются гослюди, но собственно ИСПОЛНЕНИЕ МЕСТИ - это дело сугубо ЛИЧНОЕ.
Поэтому исполнителем приговора. ДОКАЗАННОГО. ВЕРИФИЦИРОВАННОГО. Обязательно с судом присяжных. С несколькими доследованиями и апелляциями. Обязательно в условиях НОРМАЛЬНОЙ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ, а не басманного правосудия. Исполнителем приговора должен быть РОДСТВЕННИК того же убитого. Из его Рода из его Семьи. Обязательно, чтобы исполнение происходило в прямом эфире. В комнате, где исполняемый и исполнитель встречаются с глазу на глаз, могут переговорить и НИ ОДНА ГОСПАДЛА не будет им мешать! Само исполнение должно производиться тоже непросто. Выстрелить можно и в состоянии аффекта. Это несложно. Да и смерть может наступить слишком быстро. Нет. Пусть будет кувалда, топор. Что-то такое, что достаточно тяжелое и нужно приложить усилия, чтобы хотя бы поднять. Нож не годится - он тоже может оказаться слишком лёгким в состоянии стресса - наносят же двадцать-тридцать ударов истерички в своих гей-разборках! Нет. Что-то типа кувалды или тяжелого топора.
Да. под взглядами телекамер. Да. Под наблюдением тех же присяжных, чтобы они знали и ПРОЧУВСТВОВАЛИ НА СВОЕЙ ШКУРЕ, к чему конкретно они приговорили человека. Можно психиатрическую скорую под окна подогнать, если у кого катушки слетят. А потом ещё всем кагалом пусть идут в комнату исполнения, чтобы официально засвидетельствовать смерть приговорённого. И таких присяжных каждый раз должно быть много и самых разных, чтобы НЕ ПРИВЫКАЛИ.
Чтобы был длинный освещённый коридор, абсолютно белая комната. Сидит на стуле привязанный ОФИЦИАЛЬНО ПРИГОВОРЁННЫЙ преступник и к нему идёт РОДСТВЕННИК убитого. Чтобы убить преступника кувалдой. Идёт долго - шагов двадцать. Чтобы посмотреть в глаза, чтобы подумать, чтобы просьбы о помиловании услышать. После всего этого если ИСПОЛНИТЕЛЬ исполнит приговор - всё по закону. И по справедливости - МЕСТЬ СОБЛЮДЕНА. Закон исполнен. ВСЁ ПРАВИЛЬНО. И Исполнителю теперь просто останется жить со своим новым опытом.
Если же Исполнитель откажется от СОВЕРШЕНИЯ МЕСТИ - это тоже его право. НО! ЭТО будет уже ВЫСШЕЕ решение. И преступник автоматически отправляется на пожизненное. ЕГО ПОМИЛОВАЛ РОДСТВЕННИК того, кого ОН убил. Своим правом. Своим решением. КАКОЕ судебное решение может быть более высоким??
Что мы тут получаем?
Ставим ЧЕЛОВЕКА, а не государство во главу угла.
Показываем своё УВАЖЕНИЕ к праву МЕСТИ.
Даём возможность ПРОЯВИТЬ своё право на ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ - либо САМОМУ КАЗНИТЬ, либо САМОМУ ПОМИЛОВАТЬ.
А ЧТО может дать бОльшее уважение к такому государству, которое позволяет своим гражданам принимать ТАКИЕ решения? ВЫСШИЕ РЕШЕНИЯ, касающиеся жизни и смерти другого человека!
ЭТО уже и оказывается проявлением именно СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА, которое считает своих граждан ГРАЖДАНАМИ, а не быдлом.
Кто-то не согласен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рус
сообщение 12.3.2016, 11:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 356
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 1122



Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 11:22) *
........В комнате, где исполняемый и исполнитель встречаются с глазу на глаз, могут переговорить ...............будет кувалда, топор. Что-то такое, что достаточно тяжелое и нужно приложить усилия, чтобы хотя бы поднять. Нож не годится - .........
Да. под взглядами телекамер. Да. Под наблюдением тех же присяжных, чтобы они знали, к чему конкретно они приговорили человека. Можно психиатрическую скорую под окна подогнать, если у кого катушки слетят.
Чтобы был длинный освещённый коридор, абсолютно белая комната. Сидит на стуле привязанный ОФИЦИАЛЬНО ПРИГОВОРЁННЫЙ преступник и к нему идёт РОДСТВЕННИК убитого. Чтобы убить преступника кувалдой. Идёт долго - шагов двадцать. Чтобы посмотреть в глаза, чтобы подумать, чтобы просьбы о помиловании услышать. ............................
..........................

Ух ты, как кино посмотрел!
Так, ненужная добавочка. Я вообще за тип американского уголовного законодательства. За отсутствие уголовного кодекса как такового. Прецедентное наказание. За наказание адекватное преступлению.


--------------------
Jedem das seine.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 12.3.2016, 11:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Естественно! И за Великую Вторую Поправку!
А ещё лучше, как говорит Вячеслав Вячеславович Мальцев - за прямое народовластие вооруженного народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рус
сообщение 12.3.2016, 11:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 356
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 1122



Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 11:48) *
Естественно! И за Великую Вторую Поправку!
.................................

Хм... Это ирония? Рамень, зная тебя, как "гуманиста", сомневаюсь, что ты то всерьёз.


--------------------
Jedem das seine.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 12.3.2016, 13:03
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



РУС.. Гуманист... Я очень гуманный человек: если человек мучается - ну разве ему не нужно помочь? Отмучиться побыстрее. А то стонет, шумит, нервы треплет себе, окружающим... Вспомни первую серию сериала "Карточный домик". Как там бедной собачке гуманный дядя помог... . Гуманизм гуманизму - рознь. Нас, вон, тоже инструктор в армии учил:"Вы должны ЛЮБИТЬ свою мишень. Любить страстно. ТАК любить. чтобы желать слиться с ней хотя бы с помощью пули. а когда сольётесь - ну он же уже труп.Как его теперь любить? Надо искать новую мишень. И начинать любить её." Так и с гуманизмом. Если я его не завалю сейчас - он ведь потом будет мучиться, сидеть в тюрьме, позор переживать, суд, скученность в камере, побои охраны... А так он уже сейчас успокоится, перейдёт на новый кармический круг и больше не будет испытывать страданий - как это по-буддистски!
Как говорил Альфонс Капоне из Чикаго:"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 12.3.2016, 14:06
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 12:22) *
Месть это слишком личное дело, чтобы его передоверять какому-то там вшивому государству. Месть ВСЕГДА ЛИЧНАЯ...


У ребёнка убили мать. Отца нет, прочие родственники - бабушки и дедушки. Как быть?

Изнасилование. Женщина христианка и со смирением прощает насильника. И что? Он не достоин по мнению общества смертного приговора, только потому, что у неё такие убеждения? А что как выйдет и снова пойдёт насильничать?

А вот за измену Родине кто должен приговор исполнять? Президент что ли?


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 12.3.2016, 17:46
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 12:22) *
ИСПОЛНЕНИЕ МЕСТИ - это дело сугубо ЛИЧНОЕ.
Поэтому исполнителем приговора. ДОКАЗАННОГО. ВЕРИФИЦИРОВАННОГО. Обязательно с судом присяжных. С несколькими доследованиями и апелляциями. Обязательно в условиях НОРМАЛЬНОЙ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ, а не басманного правосудия. Исполнителем приговора должен быть РОДСТВЕННИК того же убитого.


Исполнителем приговора по желанию родственников может быть профессиональный палач. Но родственникам должна быть предоставлена возможность самим свершить над преступником действие, равное его преступлению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 12.3.2016, 18:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Вот это уже ПРЕДМЕТНЫЙ разговор!
Чернавка
Преступник так и так на пожизненном - и вполне может подождать, пока мститель вырастет. Да этот преступник в таком вот ожидании САМ с ума сойдёт от постоянного ожидания и предвкушения. Туда ему и дорога. Но ведь если нет никакого мстителя - есть и другие родственники и соседи, которые ТОЖЕ жаждут мщения, они тоже травмированы. Так сказать мстители первой, второй очереди, как и наследники первой и второй очереди. И есть такое дело. как ЖРЕБИЙ среди тех, кто остался.
Женщина простила. А КАК преступник выйдет, если после этого он всё равно на пожизненном? Там это есть в тексте. Пожизненное от него так и так никуда не девается.
А измена Родине... Ну слишком размытое на сегодня понятие. Одним нравится РФ вместе с лугандой и затокрымнашем, другим - без, и влезание в дела соседнего суверенного государства они считают как раз преступлением как против России, так и против международного права. У одних одна концепция наиболее правильной Родины, у других другая. Одним нужна Россия с Путиным, другие спят и видят её без Путина (как на том плакате от 5 марта - про "того и этого")... Так что я бы эту статью вообще бы изъял из обращения. До её объективизации. Чтобы глаза не мозолила своей излишней политизированностью. Хотя в отношении обязанностей Президента - это было бы как раз ПРАВИЛЬНО. Хорошая идея! Гарантируешь права и свободы ГРАЖДАН, вот и гарантируй, ДОКАЖИ ДЕЛОМ - будь первым исполнителем серьёзнейшего приговора, а не пустобрёхлым слюнтяем. Подчинись решению суда. Подними САМ кувалду в прямом эфире. Или НЕ подними. Это было бы как раз ЧЕСТНО. Как в той вечной поговорке:"Прости. Или убей."
А то, развелись лицемеры в беленьких перчатках...
В этой ситуации Лукашенко, который сам лично подписал приговор террористам из минского метро и полностью взял на себя ответственность, выглядит гораздо честнее и ПРИЛИЧНЕЕ Путина с его вечными прятками при любых сложных событиях (поведение как раз сродни поведению Немцова при "Норд-Осте", где баба Хакамада и пенсионер Кобзон ходили на переговоры к бандитам, а героический боксёр Немцов куда-то слинял и "вёл переговоры в закрытом режиме"...) Так и этот - так же себя ведёт. Помните эпизод с лодкой, которая "утонула"?

Свенельд.
Не должно быть "профессиональных палачей". Объясняю почему. Нельзя, чтобы всё спускалось с высокого межличностного ЭМОЦИОНАЛЬНОГО уровня на безликий и тупорылый государственно-бюрократический уровень (ну, как сегодня составляли и подписывали списки на уничтожение продуктов, завтра - на уничтожение людей... Помню, в прошлом году одну чиновницу довёл до настоящей истерики этим разговором и убеждением её, ЧТО ЕЁ ЛИЧНО ДЕЙСТВИЯ с этими списками на уничтожение продуктов - это поведение врага народа. Сколько у ней соплей было... ). А острота НЕ должна исчезать. И КАЖДОЕ такое событие НЕ должно превращаться в рутину или "профессию". Само общество должно трясти и корёжить от трагизма всей этой ситуации.
Опять повторяюсь - каждая отдельная личность важнее государства. Особенно в данных обстоятельствах. Государство это вообще штука отмирающая. Туда ему и дорога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 12.3.2016, 18:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 19:05) *
Свенельд.
Не должно быть "профессиональных палачей". Объясняю почему. Нельзя, чтобы всё спускалось с высокого межличностного ЭМОЦИОНАЛЬНОГО уровня на безликий и тупорылый государственно-бюрократический уровень


А я согласен со Свенельдом. Общество не должно пострадать из-за того, что у кого-то не хватило моральных или физических сил, убеждённости или чего-то ещё для свершения правосудия над явным преступником, который будет продолжать поступать так, как поступал до сих пор, если ему удастся побег,.. или того хуже, изнасилует кого-то на зоне, и от этого родятся ушлёпки, которые будут мстить за отца или мать в свою очередь. Виновным в возможных последствиях становится тот, кто не привёл приговор в исполнение. Дела такого рода государство должно доводить до конца.

И, что касается "измены Родины". Пока есть такое понятие - Родина, измена Родине была и будет тягчайшим преступлением, особенно в военное время. Это не размытое, а весьма конкретное понятие, которое измеряется тем вредом, что нанесён предательством.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 12.3.2016, 20:17
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Да. Не хватает вам свободы мышления. Государствоцентристы. Ну сколько уже можно делегировать постороннему дяде СВОИ ПРАВА?
БММные стереотипы надо ломать. (см Большой Московитский Миф - по А.Буровскому)
И не надо при этом подменять Родину. которой в принципе изменить невозможно (разве можно изменить берёзе у тебя под окном или собственной Семье, которая в ЛЮБОМ случае важнее любого государства?), инсинуациями государства, которое САМО по своей сути может быть преступным и вражеским по отношению к гражданам, - и именно ЭТО постоянно доказывается нашим "безумным принтером"! И саму систему которого именно из-за этого надо регулярно менять! Но в желании такой смены НЕТ НИКАКОЙ ИЗМЕНЫ! Наоборот - это как раз забота о будущем СВОЕГО (а не дяди-бюрократиного) государства. И не надо "путать Отечество и Ваше Высокопревосходительство" (Салтыков-Щедрин).
Вам важнее ЧЬЁ благополучие: ВАШЕ и ВАШЕЙ Семьи и ВАШИХ близких и друзей или власть и фрустрация каких-то там неизвестных вам чиновников и президентов, которые из-за своих дементивных амбиций готовы поссориться со всем миром и ВАС же лишить привычного комфорта и нормальных взаимоотношений с друзьями?
Вот как раз в тему: Тимур Шаов "Дыши и тужься"
https://www.youtube.com/watch?v=8HJOjq81yaQ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 13.3.2016, 10:01
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Иггельд
Я тут ещё в дополнение подумал... Допустим, у кого-то и чего-то "не хватит" (хотя кто его знает, вдруг милосердие окажется сильнее жажды крови? Я сомневаюсь, но ВДРУГ это правильно?)
Но я не об этом.
МЕСТЬ - это высшее и ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого. Вот посмотрит этот родственник на тебя, такого радеющего за интересы государства и так тихо спросит:"А ты, вообще, кто такой? Вообще-то исполнение мести это МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. А не пойти ли бы тебе в направлении? Твоё праведное негодование меня совершенно не волнует. Убери лапы от МОЕГО ГОРЯ."
ЗДЕСЬ и ЭТО дело на этих словах просто заканчивается. ВСЁ.
Все последующие "если" будут только тогда, когда до этого дойдёт дело. А вдруг ХВАТИТ у него и сил и мужества месть исполнить? И твои вопросы окажутся не просто неуместными, но - оскорбительными. Потому что ты ЛИЧНО отказываешь другим людям в праве думать и самостоятельно ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Порой САМЫЕ важные в жизни решения. А ты к ним с каким-то там вшивым государством...
Которое только пусек с "болотниками" гонять умеет и фабрикованные дела навешивать, а "своих", повязанных с цапками, даже должности не лишает... Не смеши.
А во-вторых. при втором исходе дела - это будет уже СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. И касаться она уже будет тех, кто организует режим заведения, его охрану, и т.д. и т.п. Какие у нас тюрьмы для пожизненных? Белый лебедь и Черный дельфин? Много оттуда сбежало за последние годы?
Так что любой сотрудник этих учреждений скажет, что любые рассуждения в стиле "если" - это непрофессионально. Если сбежал - значит это идёт изнутри учреждения. И у каждого такого случая "есть фамилия, имя и отчество" (по Кагановичу)
Да и потом, если мы ведём речь (ввожу такие логические допущения) о преобразовании ВСЕЙ госсистемы в режим прямого народовластия вооруженного народа, то долго ли он побегает на свободе? В первом же автобусе в него воткнутся десяток стволов, а через сорок секунд труп будет выкинут на обочину, чтобы автобус не грязнил. И это правильно! Тут - да. Можешь своё благородное негодование излить.
И ведь - всё честно!
Наша ведь задача в ЧЁМ? В том, чтобы ВСЕ участники процесса извлекли для себя уроки из как самого процесса, так и из его результата. Чтобы их всё это проняло до глубины души, до пределов личной ответственности, чтобы шокировало, чтобы всю внутреннюю суть перевернуло! Чтобы такой стрессище перенесли, которого бы на всю жизнь хватило.
А не просто превратили в бездушную тупую госмашину. Которой всё равно какие списки составлять - на уничтожение продуктов или на уничтожение людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 13.3.2016, 11:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Рамень @ 12.3.2016, 21:17) *
Да. Не хватает вам свободы мышления. Государствоцентристы. Ну сколько уже можно делегировать постороннему дяде СВОИ ПРАВА?
БММные стереотипы надо ломать.


Согласен с постановкой вопроса о замене исполнителя приговора, в случае объективной невозможности его осуществить имеющему право на месть.

Для христиан убийство даже закоренелого преступника, осужденного судом - тяжкий грех. При невозможности самостоятельно осуществить свои права, они должны быть делегированы государству. Если суд общественный и государственный, то и палач может быть выбранный или государственный.





--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 13.3.2016, 13:36
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Дед
Да... какие же вы несамостоятельные... Да и других считаете такими же - НЕСПОСОБНЫМИ принять решение. Отказываете им в праве что-то САМИМ думать, самим принимать решение... Всё дяде делегируете... Как будто уже САМИ чего-то испугались...
Неужели в ВАШЕМ восприятии люди настолько НЕПОЛНОЦЕННЫЕ? Откуда у вас столько фаш... м-м-м... специфического сознания, что вы собственному народу НАСТОЛЬКО не доверяете?
Типа "пусть барин приедет, а мы тут его холопы неразумные, думать не обученные..." ЭТО и есть холопство, которое НАДО ИЗЖИВАТЬ! ЭТО и есть позорная подмена Отечества "Вашим Превосходительством"!
И ещё рассуждаете о каком-то там "патриотизме", "язычестве", а народ умственно-неполноценным считаете?
Да государство должно быть ПОЛНОСТЬЮ исключено из этого вопроса! Следствие, процессуальные процессы, апелляции, все процедуры ПОСЛЕ процедуры казни - это пожалуйста. Но САМ МОМЕНТ - это ведь ХОЛЬМГАНГ.
Фактически поединок. Моральный, нравственный, стрессорный. А поединок не может быть с заменой. Только один на один. И решение КАЖДЫЙ в нём ПРИНИМАЕТ САМ.
Без всяких.
Или опять всё "на дядю"? Если не переломаете в себе такие установки - так и останетесь в холопстве.
Неужели взрослым людям надо объяснять столь простые для понимания вещи?

ЗЫ А в отношении слова "убийство"... Ну, замените его чем-то нейтральным... "Ликвидацией" там или "нейтрализацией" "хит-процедурой" или даже "санацией по варианту груз 200"... Да мало ли напридумывали терминов, чтобы обеспечить себе внутреннее спокойствие как раз... профессиональные палачи...
О! У чекистов в 30-е был термин "прохождение по первой категории"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рус
сообщение 13.3.2016, 14:35
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 356
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 1122



Ну ни хрена себе поговорили ohmy.gif по теме!


--------------------
Jedem das seine.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 13.3.2016, 15:17
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Так тема-то многокомпонентная. Затрагивает и социокультурные аспекты, и юридические, и процессуальные, и морально-этические, и законодательные, и традиционалистские.
И это ещё не всё рассмотрели. Везде же что? правильно - популяризаторы, горланы, главари. Как там Шнуров поёт: "Пусть прессует прессом пресса, льёт ушаты грязной лжи..."
Вот так и вокруг данной темы уже столько стереотипий накрутили. И не только стереотипов, вон - уже и архетип нижних чинов проклюнулся - "пусть ВЫСОКИЙ ДЯДЯ за меня думает и решает". И даже зубовный скрежет человека, который ну никак не может вылезти из архетипа превалирования государства.
А ведь многим реально сложно переступить через эти свои стереотипии - как-то мифологии о государстве вообще, о Московии в частности, о коммунизме, о ВОВ. Реально голова болит, внутренний дискомфорт возникает.
Ну действительно человек переболевает.
Это точно так же, как с переходом из религии в религию. Знаю. Сам проходил. Как я там был в конце 1990-х годов - да за казацкие методы, да весело агрессивно к ним ко всем, да нагайкой против врагов православия, да за батьку-вождя, а лучше - ажно за ИМПЕРАТОРА (даже где-то стишок депрессивный написал в таком императороискательстве - на Стихире)! Книжки отобранные сжигал самолично у свидетелей Иеговы...
Потом пришло время - постарался переломать в себе все эти заморочки. Теперь вот стыдно за своё прежнее поведение и мысли. Видимо - вырос.
Но постепенно человек ко всему привыкает. И к тому, что не всё в официальной мифологии - правда, и масса в ней преступлений, и откровенной лжи.
И что не надо идти в ногу со всеми. Потому что ВСЕ могут оказаться как раз, извините, "повязанной одной цепью ватой", которая "марш-марш левой" в "Шаре цвета хаки" у Наутилуса Помпилиуса. Уж лучше прислушаться к аргументам того парнишки, который просил "Не стреляй!" в шевчуковской песне. И согласиться с его же шевчуковскими аргументами, когда он пошёл петь концерт к дальнобойщикам, что выступили против ПЛАТОНа.
И ведь верно! Когда ещё Александр Дольский написал песню "Жестокая молодёжь" - в 82-м или в 83-м? А слова. как сегодня: "Руководят этим стадом, друзья, безумные старики!"
Очень сложная тут рассматривается тема. Очень! Но нужно понять - государству нужны инфантилы - да, наивные, да героические, да - хунвейбинистые, гопниковатые, но - инфантилы. Потому что не научились они думать самостоятельно. А нужно всё-таки становиться ВЗРОСЛЫМ, который сам думает и принимает решения.
Чтобы быть с государством на равных. И даже выше его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рус
сообщение 13.3.2016, 21:36
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 356
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 1122



Цитата(Рамень @ 13.3.2016, 15:17) *
Так тема-то многокомпонентная. Затрагивает и социокультурные аспекты, и юридические, и процессуальные, и морально-этические, и законодательные, и традиционалистские.
И это ещё не всё рассмотрели.............................

Рамень, друже, я что-то недопонимаю, ты когда идеалистом-романтиком-филантропом-гуманистом стал-то? Вроде реалиями мыслишь, а порой выдаёшь подобные перлы. Судя по твоим словам, гумилёвщину ты не приемлешь, так? Нет-нет, твоя мысль вполне, вроде-бы, обоснованная. Имеет место быть.
Но вот это: "....Неужели в ВАШЕМ восприятии люди настолько НЕПОЛНОЦЕННЫЕ? Откуда у вас столько фаш... м-м-м... специфического сознания, что вы собственному народу НАСТОЛЬКО не доверяете?..." , тут ты, в несвойственной тебе манере, абсолютно непохоже на тебя, что я списываю на эмоциональный взрыв, сиречь аффект, -- передёрнул. И ты, здраво рассудив, не можешь не согласиться с этим. В неполноценности народ никто не обвинил. Вообще вешать на народ ярлыки -- удел наглухо замороченных мыслителей-социо-философов (причём в отрицательно-презрительном смысле этого слова). Приведу две цитаты, отражающих социум (почему цитаты? да потому, что всё давно придумано задолго до меня, изобретать велик я не буду). 1. "Люди как люди...и милосердие иногда стучится в их сердца...квартирный вопрос только испортил их..." (М. Булгаков) и 2. " Человек хочет жить и жрать! Причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще!" (Лахновский, "Вечный зов" ) . Народ не глуп и не умён, не полноценен и не неполноценен, не гениален и не бездарен.


--------------------
Jedem das seine.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 13.3.2016, 23:33
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Рус
так ведь не я так сказал, а Дед. У него это характерно. И не только тут, но и на доме Сварога. На эту тему у нас давнишний спор. Ведь именно такая переадресация полномочий от себя-любимого государству как раз и характерна для наших "партиотов", которые рассуждая о "народе" всё время ему почему-то отказывают в полноценности.
Это для них вообще характерно (как пример приведу хоплофобствующих мерзавцев из книги Никонова "Здравствуй, оружие! презумпция здравого смысла" http://warrax.net/94/hop/nikonov.pdf или московитов из книги Андрея Буровского "Россия, которой не было-2 Русская Атлантида"). А также это характерно для для социалистов любого типа - им везде Старшего Брата подавай вместо собственной головы.
Так что дело вовсе не в аффекте, а в убеждениях. И стереотипиях. Поэтому, когда при мне начинают вести речь о передаче собственных прав государству - начинает звенеть звоночек: "Внимание! Коммунист! Опасность!"
Они всегда начинают с делегирования части прав, а потом отнимают и все остальные. Государстволюбы - они такие. Они всегда государство выше человека ставят. Никонов хорошо в своей книге по таким "патриотам" прошёлся - на примере Юрия Полякова. Он их чётко систематизировал.

ЗЫ А что плохого, чтобы вкусно питаться и долго и хорошо жить? Для этого, собственно, человек и работает и живёт. И место себе под Солнцем ищет - где рыба. Ну, как в той поговорке "Рыба ищет, где глубже, а человек - там, где рыба" и это ПРАВИЛЬНО.
Вот этого наши "патриоты" и не хотят понимать, что людям их великие идеи, их гренады на хрен не нужны. А людям нужна сытая и спокойная жизнь. Вот её-то государству и надо обеспечиваться в социальном договоре с гражданами. как в Швейцарии. Или Финляндии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 13.3.2016, 23:52
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Рамень @ 14.3.2016, 0:33) *
Рус
так ведь не я так сказал, а Дед. У него это характерно. И не только тут, но и на доме Сварога. На эту тему у нас давнишний спор. Ведь именно такая переадресация полномочий от себя-любимого государству как раз и характерна для наших "партиотов", которые рассуждая о "народе" всё время ему почему-то отказывают в полноценности.


Зачем же обобщать!? Речь идёт о делегировании полномочий палача злодея, свершившего тяжкие преступления, В СЛУЧАЕ, если имеющий право осуществить такие функции в силу ряда причин не способен их реализовать, и эта его неспособность создаёт потенциальную угрозу для совершенно невиновных людей.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 13.3.2016, 23:55
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Ты уже сказал САМ в своей же реплике - "потенциальную".
А нынешнее дело до дела будущего не касается. Повторяю - родственнику решать, а не тебе и не государству. Все прочие процессуальные мероприятия - потом, потом. Не мешай человеку САМОМУ думать.
Как он может (и ДОЛЖЕН) послать такого доброхота - я уже описал.

Бли-и-и-ин... Ну неужели так сложно почитать и подумать над работами товарища князя? Я имею в виду Кропоткина. Я имею в виду прежде всего научный анархический синдикализм!
Он же так доходчиво всё это описал!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 13.3.2016, 23:56
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Рамень @ 13.3.2016, 11:01) *
Иггельд
Я тут ещё в дополнение подумал... Допустим, у кого-то и чего-то "не хватит" (хотя кто его знает, вдруг милосердие окажется сильнее жажды крови? Я сомневаюсь, но ВДРУГ это правильно?)
Но я не об этом.
МЕСТЬ - это высшее и ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого.


Месть - это дело не личное. Я язычник, потому месть - дело кровное, родовое. Если семья и род не способны месть осуществить, то это возмездие осуществляет самый способный человек из племени, как собрания родов, а если не из племени - то из народа. А если не из народа, то из нации. А высшая форма организации нации - это государство.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 5:48