IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фантасты отдыхают, тайны регресса
Гость_Велимир_*
сообщение 13.11.2010, 12:01
Сообщение #1





Гости








Реальность, в которой мы живём, в действительности фантастична и романтична. Мы сами не замечаем этого, потому что погружены в свои сермяжные проблемы. Во все эпохи людям казалось, что жизнь их прозаична, а перемены – ужасны и мучительны. Но потомкам всегда казалось, что чем эпоха драматичней, тем она романтичнее и очень хотелось бы пожить как раз в эту эпоху – видеть всё своими глазами.
Когда-то в общежитии Тверского университета, я – студент, в дискуссии с другими студентами, упомянул виденного нами разбитого и нищего деда. И сказал: ну, что у него за жизнь? На это мне друг ответил, что он – эпоху прожил, а наша жизнь, обещанная нам в СССР, в 1978г., уже вся расписана до гроба. Поэтому он - этот старик видел грандиозные исторические события, а мы - ничего грандиозного исторического не увидим.
Повидимому, регресс социализма начался у миллионов людей с мысли о потери интереса к обещанной "счастливой" жизни, в которой за тебя уже всё заранее решили.

И вот год 2010, место действия - Институт Термоядерного Синтеза. В бетонном коньёне не состоявшегося термоядерного реактора, пролетарии распиливают индукционный накопитель энергии на алюминий и вывозя его на продажу. Всё это создавалось в советское время, и теперь на этом делают деньги. Я спускаюсь в коньён, и начинаю собирать ошлёпочки плавленого алюминия и короткие стружки в пакетик для того, чтобы сделать из них отливку шаманских блях. Делать-то бляхи нужно, конечно, из меди или латуни. Но первые пробы – какие они вообще должны быть, и работают ли – я решил сделать из подручного легкоплавкого металла.
Собираю алюминий, а в уме почему-то вертится какая-то фантастика времени как раз тех самых семидесятых годов прошлого века. Фантастика о том, как пропал космический корабль и другие космонавты наши его на далёкой планете. Оказалось, что там дикий народ обратил его в храм. И хозяйничает в звездолёте жрец – шаман.
После таких воспоминаний, перед- мною вдруг приоткрылась завеса тайны над человеческим регрессом. Регресс – явление более таинственное, чем прогресс. Прогресс творится ради блага. как и какими методами – мы знаем из истории. А регресс? - Тоже ради блага? Будто- бы нет. Будто бы регресса не хотят, но он сам упорно наступает, потому что жизнь становится плохой и люди более не в силах поддерживать прежний уровень образования. Деградация человека – ведёт к регрессу. Вот точка зрения, сформированная идеологией прогресса. Но так ли оно?
Я – физик теоретик, человек, получивший своё окончательное образование на ядерном отделении физического факультета МГУ, защитивший диссертацию, имеющий награды за научную деятельность, собираю обломки термоядерного проекта, чтобы сделать из них атрибутику шаманского одеяния! Конечно, я могу на самом высоком интеллектуальном, психологическом, мистическом и религиозном уровне объяснить разумность моих действий. Не сомневайтесь – они очень, очень разумны.
Дело в другом. Вся масса людей, которые сегодня обращаются к прошлому человечества – это неформальная элита общества. Возьмите любого реконструктора. Он, как правило, физически и генетически здоров, красив, разумен, обладает чувством красоты, имеет возвышенные идеалы, обладает глубокими знаниями и навыками, адекватными человеку прошлой эпохи. Однако, если на деятельность таких людей (вкупе с нами – язычниками) посмотреть издали: т.е. со стороны и на временном расстоянии большем, чем мы сами привыкли на себя смотреть, то возникает интересная картина:
1. Все эти люди трудятся над регрессом общества.
2. Все они находят себя счастливыми в результате этой работы. И они легко могу обосновать ценность и значимость своего дела.
3. Это в действительности лучшие люди общества. (Это на фоне того, что в обществе действует антиотбор, к управлению и в формальную элиту выбираются люди по худшим качествам.)
4. Все эти люди имеют в большей или меньшей степени внутреннее чувство протеста против того дерьма, которое производит прогрессирующее общество.
5. Все они не считают прогресс безусловным благом, и не имеют в себе той жажды потребления, которая как раз и приводит человечество к развитию прогресса.
6. Все они имеют тайную внутреннюю установку вписать себя в общество, которое будет полностью жить на основе естественных ценностей, натурального хозяйства и ручных натуральных навыков.

При этом если всем этим реконструкторам в широком смысле прямо сейчас сказать, что – переселяйтесь ребята в "прошлое" – подавляющее большинство откажется. Им наиболее приятно творить регресс в "прогрессирующем" обществе. Объективно же, по сути – все эти люди не просто развлекаются, а буквально и объективно готовят почву для регресса. И, думаю, что не ошибусь, если скажу, что они своей деятельностью во многом определяют будущий регресс цивилизации.
По сути же все они - спасители человечества. Потому, что когда мировая экономика треснет, и в мировой экологии произойдут не то, что совсем необратимые изменения, а скорее всего – произойдёт временный скачок с обратным возвращением через годы (десятилетия), то человечество будет вынужденно понести огромные экономические и людские потери, и перейти к регрессу под давлением мировых обстоятельств. Вот тогда - то именно опыт этих людей не позволит человечеству впасть в полную дикость.
Опыт демократии показал, что люди меняются за десятилетие. Чтобы сделать из сегодняшних людей – людей средневековья, достаточно десяти лет. Проблема только во внешних обстоятельствах.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 19.2.2011, 19:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



В СССР успех в области физики был вызван ограблением других наук: химии, биологии, аграрных наук, медицины, филологии и т.д. А наука едина. 20 лет тому назад СССР экспортировал детекторы элементарных частиц. Это не очень большой доход, но всё же. Ныне наши детекторы никто за рубежом не покупает, ибо они по-прежнему весят 20 кг, в то время как французские детекторы аналогичной чувствительности весят 2 кг. Французы развивали химию, а мы - нет: все деньги угрохали на космос и создание ядерного вооружения. Прорывы в отдельных отраслях науки могут быть, но они временные. Они не имеют долгосрочной перспективы.

Физика же у нас развалилась из-за коррупции, и развал начался еще в брежневское время. Коррупцию трудно описывать: с одной стороны, все знают, что она есть, с другой стороны, доказать ее юридически невозможно. Если есть ничего не знающий сын министра, все понимают, что его диплом липовый, но доказать, что в момент сдачи экзаменов он ничего не знал, юридически невозможно: мог знать, а потом забыть.

Некоторое представление о том, что происходило в физике, дает книга Б. С. Горобца «Советские физики шутят... Хотя бывало не до шуток».

Только там не описано то, что имеет уголовно наказуемый оттенок типа взяток.

Развал физики произошел из-за исчезновения из среды физиков понятия о чести.

Наука не может развиваться без понятия о чести, ибо в науке за обман нельзя привлекать людей к суду. Могут ли участковые суды решать, справедлива ли теория относительности или нет? Судья не обладают необходимыми знаниями и квалификацией. Разобраться в сути подобных вопросов может только очень узкий круг, хорошо знакомый с математическим аппаратом, который работникам юстиции недоступен.

Поэтому законы не могут регулировать науку. Остается только честность. Если ее нет, ученые пишут положительные отзывы на липовые дипломы и диссертации, подтасовывают результаты экспериментов под свои теории, организуют ненужные лекции и т.д.

Советская наука держалась на выпускниках царских гимназий, которым было привито понятие о чести. Когда они вымерли, некоторое время это понятие держалось по инерции, а потом оно улетучилось из среды научных работников.

В царской России у ученых понятие о чести было. Сравнивая ситуацию, нужно заметить, что в царской России был носитель понятия о чести – класс дворянства. Критики дворянства часто забывают о том, что функцию поддержания понятия о чести могут выполнять лишь обеспеченные люди, т.е. люди, экономически не зависящие от правительства.

Дворяне были хорошо воспитаны, обеспечены и задавали тон в обществе. Другие классы на них ориентировались.

Но если задуматься о природе дворянской чести, то, видимо, можно сделать вывод, что она отражает родоплеменные отношения. Дворяне вели генеалогии и помнили о своих корнях и предках.

Понятие чести возникло исторически для защиты рода. Поэтому божество чести было устроено таким образом, чтобы защищать родоплеменные ценности.

Возврат к этим родоплеменным ценностям усиливает позиции чести. Язычество возвращает общество к родоплеменным ценностям.

Видимо, эффективным способом выработки понятия о чести было изучение латыни с первого класса как одного из основных предметов.

В фокусе латинской литературы: чувство собственного достоинства, патриотизм и понятие о чести. Латинские писатели постоянно обсуждают, что такое честь и в чем состоит долг. В фокусе русской литературы - Акакий Акакиевич из гоголевской "Шинели" (проблемы "маленького человека"). Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы. Наша же школа учит сострадать этому "несчастью маленького человека". "Шинель" - прекрасный рассказ, но интерпретация его нашей школой парадоксальна, а вытекает она из логики русской литературы. Поэтому заменить латинскую литературу русской нельзя. Из-за того, что латынь богаче русского, латинскую литературу на русский перевести невозможно: она теряет свою прелесть. А латинская грамматика очень сложна (сложнее русской и английской вместе взятых). Поэтому главным предметом в школах должна быть именно латынь как "культурная прививка". Ни одна прививка не помогает всем. Кто-то из привитых все равно заболевает. Но прививки меняют статистическую картину в целом. "Культурные прививки" меняют нравственный климат.


***
При нынешней господствующей нравственности никакие финансовые вливания физику не спасут. В большинстве своем вливания пойдут не на науку, а на дачи руководителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 19.2.2011, 22:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2654
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Ольга Славянка @ 19.2.2011, 19:58) *
В СССР успех в области физики был вызван ограблением других наук///

Физика же у нас развалилась из-за коррупции///

Развал физики произошел из-за исчезновения из среды физиков понятия о чести///

Советская наука держалась на выпускниках царских гимназий///

Дворяне были хорошо воспитаны, обеспечены и задавали тон в обществе. Другие классы на них ориентировались. Но если задуматься о природе дворянской чести, то, видимо, можно сделать вывод, что она отражает родоплеменные отношения. ///


Докажите. А противном случае будем считать это бредом или иронической фантастикой, или поклёпом на советских учёных озлобленного и несведущего гуманитария.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 19.2.2011, 23:55
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Я физик, а не гуманитарий. Так что я хорошо представляю себе, что творилось и творится в физике. Коррупция – вещь, о которой все знают, но которую трудно доказать юридически, и я об этом написала. Тем не менее, есть, скажем, такой вопиющий факт, как строительство ускорителя в Протвино. На него угрохали, может быть, миллиард долларов или больше – это огромное кольцо диаметром несколько километров, начиненное приборами. Но построен он был в той энергетической области, где никаких частиц нет. Ускоритель нужно было строить или больше, или меньше. А ускоритель такого размера просто не нужен. Это выкинутые на ветер сотни миллионов или миллиард долларов.

Что творилось с уровнем знаний и диссертаций, знает каждый физик. Что творилось с теорией относительности? Ее разрешили ставить под сомнение только после распада СССР, а до этого АН СССР признала критику ТО антисемитизмом. Хотя никаких доказательств ТО нет и поныне. Сейчас ее стали ставить под сомнение во всем мире. Есть несколько десятков теорий, предсказывающих те же результаты, что и ТО, с точностью, которую можно измерить на эксперименте. Отличия вне точности эксперимента. Но рекламируют только ТО, а не, скажем. теорию Логунова. Если считать научные заслуги, но самым выдающимся физиком 20-го века приходится считать Гейзенберга – в 1928г. он получил Нобелевскую премию за создание квантовой механики. Гейзенберг первым написал основные уравнения квантовой механики (Шредингер в дальнейшем написал их в другой форме) и первым открыл принцип неопределенности. Но имени Гейзенберга наши СМИ не рекламируют. Его называют в лучшем случае «выдающимся физиком», в то время как Эйнштейна – «гением». Эту явно неадекватную оценку тоже можно считать «коррупцией».

И т.д.

К сожалению, этот разговор не имеет отношения к язычеству.

Я не знаю, кто по специальности г-н Иггельд, но если физик или представитель точных наук делает такие заявления, как он, то это, извините, полностью подрывает мое доверие к нему. На мой взгляд, подобные заявления простительно делать разве что гуманитариям, зомбированным СМИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 20.2.2011, 3:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2654
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Ольга Славянка @ 19.2.2011, 23:55) *
Я физик, а не гуманитарий.


Вот и вперёд. Доказательно. Без высокопарных слов. По пунктам.

Цитата(Ольга Славянка @ 19.2.2011, 23:55) *
Я не знаю, кто по специальности г-н Иггельд, но если физик или представитель точных наук делает такие заявления, как он, то это, извините, полностью подрывает мое доверие к нему. На мой взгляд, подобные заявления простительно делать разве что гуманитариям, зомбированным СМИ.


Я получил прекрасное советское высшее химико-технологическое образование, поступив в институт, теперь он университет, в 1985-м, большинство моих друзей - физики из МИФИ и МГУ. Я жду доказательств по выделенным пяти пунктам ваших фантастических утверждений.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 20.2.2011, 12:03
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Я думаю, что я привела достаточные доказательства коррупции. Уж более яркого примера, чем строительство Серпуховского ускорителя, придумать невозможно. Это миллиард долларов, выкинутый на ветер!

Только слепой не понимает, что это доказательство. Я получила образование, которое мне в дальнейшем оказалось не нужным. Более того, я окончила институт по специальности, которая была закрыта за несколько лет до моего окончания вуза, т.е. министерство приняло решение, что по данной тематике физиков-теоретиков слишком много, так что все ставки были сокращены, и не было ни одной вакантной должности. Однако в силу бюрократических причин это постановление не распространялось на вузы, поэтому вузы продолжали готовить по тем специальностям, по которым не было ставок. На кафедре остались преподаватели, которые читали лекции и других предметов не знали. Чтобы их не увольнять, студентов готовили со специализацией, по которой нельзя было найти работу. И на кафедре прекрасно об этом знали. Я попала в число этих студентов. Я была не одинока, увы!

Я очень хотела работать. Я была отличницей, у меня даже четверок не было, а меня никто не брал на работу, и я попадала только в неработающие коллективы. А не работали они потому, что не было финансирования. Была картина скрытой безработицы.

***
Если работа по физике написана непрофессионально, то всем это понятно, но юридически это доказать невозможно. Извините, почему вы делаете вид, что этого не понимаете? Чтобы судить о коррупции, достаточно прочитать работы, которые не содержат никаких идей, а публикуются. Каково их число!

Еще раз отсылаю к книге «Физики шутят», где описаны многие стороны взаимных отношений в физике. Это вам не доказательство того, что творилось в физике?

Вы прекрасно понимаете, что никаких других доказательств на данном форуме привести нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 20.2.2011, 13:29
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Коррупция в физике строилась по принципу «услуга за услугу»: скажем, "я поставлю твоему сыну на экзамене двойку вместо тройки за то, что ты напишешь положительный отзыв на слабую диссертацию моей племянницы». С обеих сторон было должностное злоупотребление, которое выражалась в нечестной оценке знаний, статей, диссертаций и т.д. Но никаких юридических критериев честности оценок не существовало и не существует, и, видимо, в принципе существовать не может. Эта ситуация, когда все понимают, что коррупция существует, то юридически доказать ее не могут. Наука не может держаться на законах. Она может держаться только на честности. А как показывает опыт, честность не возникает сама собой. В царской России идеалы честности поддерживал класс дворянства. В Риме честность поддерживали родоплеменные традиции и религия (там строили храмы божествам доблести и чести). При коммунизме никаких стимулов для честности не осталось. Нотации и рассуждения о нравственности бессильны в контексте выработки представления о чести.

Видимо, представление о чести связано с ощущением света, ибо честные поступки у нас ассоциируются со светом. Тем самым, по Гегелю, представление о свете связано с божеством.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 20.2.2011, 15:06
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2654
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 12:03) *
Еще раз отсылаю к книге «Физики шутят», где описаны многие стороны взаимных отношений в физике. Это вам не доказательство того, что творилось в физике?

Вы прекрасно понимаете, что никаких других доказательств на данном форуме привести нельзя.


Ссылка на серию книг о том, какие были плохие советские учёные, Б.С.Горобца ну что-то типа как изучение гражданской войны по анекдотам про Чапаева.

Вы писали, что в СССР успех в области физики был вызван ограблением других наук/// Но не привели никаких фактов, что это так, ведь ограбление надо понимать только в том ключе, что средства, ранее выделенные на эти науки все были присвоены физиками или переориентированы государством в ущерб развитию прочих наук в область физики.

Вы писали, физика же у нас развалилась из-за коррупции/// Опять же ни единого примера коррупции среди физиков, научных школ и заведений. А если и найти какой-то примерчик, так это что, вся физика? Вся наука? Ссылка на того Бориса Соломоновича Горобца, лицо явно заинтересованное, судя по ответу ему сына Ландау http://zhurnal.lib.ru/l/landau_i_l/gorobetz.shtml явно слаба, поскольку коррупция - дело уголовнонаказуемое, и обвинение в коррупции должно подтверждаться либо материалами компетентных органов, либо серьёзным исследованием, а не заметками на манжетах того же геолога Горобца. Опыт Горобца, как и ваш личный жизненный опыт - это не вся наука, не вся физика, то есть это совсем не физика и не наука.

Вы писали, что развал физики произошел из-за исчезновения из среды физиков понятия о чести/// И это самое нахальное утверждение, если не считать вообще оскорблением массе советских учёных-физиков, заставших развал Советского Союза, от покойных Виталия Гинзбурга, Юлия Харитона, Наума Кайдановского, ныне здравствующего Жореса Альферова ... можно назвать ещё десятки имён, составлявших гордость державы и отдавших ей свою жизнь, до тысяч и десятков тысяч работников профильных ВУЗов, Центров и НИИ, по чей день честно исполняющих свой долг. Вот Велимир - физик. Он что, честь потерял? Мой друг, физик-ядерщик доктор наук Ёлкин Сергей Владимирович, доцент кафедры и преподаватель МИФИ и Института им. Келдыша... - он что, честь потерял? Делая такие обобщения, Вы сами теряете честь.

Советская наука держалась на выпускниках царских гимназий/// Опять же не приведено и одного имени и списка тех, кто выпускался в царских гимназиях, хотя, разумеется, таких было немало. Но их число меньше, чем тех, кто получил образование в советских школах и Вузах и составил гордость советской и русской науки.

Дворяне были хорошо воспитаны, обеспечены и задавали тон в обществе. Другие классы на них ориентировались. Но если задуматься о природе дворянской чести, то, видимо, можно сделать вывод, что она отражает родоплеменные отношения. /// Дворяне, к вашему сведению, век, то есть три поколения, говорили на языке иностранном, что перестраивало мозги в свою очередь. А классам, от крестьянства до разночинцев, было весьма затруднительно понимать французскую речь, чтобы ориентироваться. Стали бы другие классы пускать кровь дворянству, если бы на них было ориентирование? Истребив раз дворянскую верхушку, Николай Первый оказал стране немалую услугу, потому, что на освободившееся место стали приходить инженеры, научно-техническая интеллигенция, говорившие на том же языке, что и вся Россия. Да и себя самого первый из дворян империи Николай именовал инженером.

И наконец, дворянская честь в России, как мы её сейчас понимаем, то есть внутреннее нравственное достоинство человека, появилось разве лишь при Петре Первом. В родоплеменных отношениях честь понималась материальной и подразумевала - богатство и имущество. Вы излишне идеализируете родоплеменной строй.

И зря мстите своими речами прошлому. Советские физики не виноваты в том, что вы не распределились по специальности или не устроились на желаемое место. Как и вообще не виноваты в том, что партийная элита сдала страну в годы гласности, ускорения, перестройки и либерал-демократизации.

З.Ы.Автор-разоблачитель, на которого вы ссылаетесь, уже и в химии шутит, и в геологии ... у нас сейчас страна стала такой юморной, что пнув советскую науку, можно срубить деньжат на тираже или даже занять место в новой партийной номенклатуре.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 20.2.2011, 16:41
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Что до понятия о чести академика Харитона, то в МИФИ учился его внук Андрюша Гольданский, который прославился тем, что ходил в красных штанах. Насколько мне известно, после перестройки он стал работать шофером. Как он попал в МИФИ, почему его там держали, и как на это реагировал академик Харитон? Очень любопытное понятие о чести! Выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу талантов Андрюши Гольданского.

***
Борис Соломонович Горобец написал более-менее объективную книгу о том, что творилось, и он лицо гораздо менее заинтересованное, чем сын Ландау, у которого никаких научных достижений нет, но который тем не менее работал в физике... С сыном Ландау я долго эту тему обсуждала… Советую вам не прислушиваться к его мнению. Более того, Горобец дает ссылки на многие воспоминания и труды. Вы бросаете камень не только в огород Горобца, но и в огороды многих десятков выдающихся ученых, на высказывания которых он ссылается, извините.

В науке коррупцию наказать юридически невозможно, ибо коррупция состоит в неверных отзывах.

Примером «коррупции» являются рецензии на сайтах Проза.ру и Стихи.ру. Там авторы сплошь и рядом пишут похвальные рецензии друг другу по принципу «за что кукушка хвалит петуха». Если почитать рецензии, то у нас сотни гениев. Когда человек читает произведения этих «гениев», он понимает, что это – туфта. Но юридически это не доказуемо.

Можно посмотреть, какие произведения оказываются наверху рейтинга. Я ни разу не видела ни одного талантливого произведения на верху рейтинга. Но талант недоказуем.

К сожалению. многие липовые рецензии на Прозе.ру и Стихах.ру писали те же физики.


Коррупция – это «порча» от английского слова corruption. В уголовном кодексе нет термина «коррупция», к вашему сведению. Им пользуются СМИ и даже президент Медведев без приведения доказательств. Им пользуются тогда, когда доказать преступление трудно, хотя оно очевидно, как это бывает в случае липовых дипломов.

Слово «ограбление» я использую в переносном смысле, а не в том, в каком это слово понимается в уголовном кодексе. Любой человек, конечно, при наличии адекватного уровня культуры, понимает, что я подразумеваю неадекватное финансирование других областей за счет чрезмерного финансирования физики.

Когда человек упорно не замечает миллиарда долларов, выкинутого на ветер, подготовки студентов по «замороженной» специальности, по которой нет распределения, массовую безработицу физиков, травлю физиков, критикующих теорию относительности, падение уровня подготовки студентов и т.д., то создается впечатление, что вы меня, извините, пытаетесь спровоцировать на какое-то резкое высказывание, которое могло бы повлечь за собой ответственность.

Извините, мне не хочется считать вас провокатором, советую вам изменить тон. Мне как-то не хочется вступать на языческом сайте в большую войну с кем бы то ни было, как я «воевала», например, с г-ном Игорем Ландау в библиотеке Мошкова.

Если вы хотите повоевать со мной, предлагаю выбрать другую арену, скажем, форумы библиотеки Мошкова, где меня хорошо знают.

Мне не хочется портить этой дискуссией языческий форум. Эта дискуссии не имеет отношения к язычеству.

***
То, что вы написали по поводу дворянства, настолько дико, что сразу на это не ответишь. Я отсылаю к своим «Заметкам об аристократизме» :

http://proza.ru/2005/08/29-173

***
Крестьяне были, конечно, под влиянием дворян. То ли мой прадед, чей портрет помещен в библиотеке Мошкова (по версии моего деда), то ли мой прапрадед (по версии моего дяди) выбился из белорусских крестьян в дворяне, так что мой дед был уже занесен в дворянскую книгу (запись найдена). Он влился в дворянскую среду, выучил иностранные языки, так что мой прадед, со слов моего деда, по манерам не отличался от дворян. Хотя он сам выбился из крестьян, ему было с кого брать пример.

Мой прадед умер в 1922г. Перед смертью он сказал моему деду, что до революции крестьянскому сироте было гораздо проще сделать карьеру и выбиться наверх, чем это будет при большевиках.

Дворяне были образцом поведения для моих крестьянских предков.

Это вам конкретный пример.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 20.2.2011, 17:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2654
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Что до понятия о чести академика Харитона, то в МИФИ учился его внук Андрюша Гольданский, который прославился тем, что ходил в красных штанах. Насколько мне известно, после перестройки он стал работать шофером. Как он попал в МИФИ, почему его там держали, и как на это реагировал академик Харитон? Очень любопытное понятие о чести! Выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу талантов Андрюши Гольданского.


Кто Вы такая, чтобы судить о чести генерального конструктора Арзамас-16, одного из создателей атомной и водородной бомбы? Какое отношение честь академика имеет к талантам его внука? Если не ошибаюсь, студентами становятся в такие годы, когда человек отвечает сам за себя. Если у актёра Василия Ливанова сын убил человека, это не значит, что актёр потерял честь.


Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Борис Соломонович Горобец написал более-менее объективную книгу о том, что творилось, и он лицо гораздо менее заинтересованное, чем сын Ландау, у которого никаких научных достижений нет, но который тем не менее работал в физике... С сыном Ландау я долго эту тему обсуждала… Советую вам не прислушиваться к его мнению. Более того, Горобец дает ссылки на многие воспоминания и труды. Вы бросаете камень не только в огород Горобца, но и в огороды многих десятков выдающихся ученых, на высказывания которых он ссылается, извините...


Не извиняю. Сидит себе доктор геологии и на старости лет зарабатывает деньги, марая грязью умерших физиков, химиков, биологов. Точно он со свечой всюду успел постоять, разоблачитель. Что-то его не было слышно до перестройки. Ещё один Резун нашёлся во всём сведущий.


Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
В науке коррупцию наказать юридически невозможно, ибо коррупция состоит в неверных отзывах. Примером «коррупции» являются рецензии на сайтах Проза.ру и Стихи.ру. Там авторы сплошь и рядом пишут похвальные рецензии друг другу по принципу «за что кукушка хвалит петуха». Если почитать рецензии, то у нас сотни гениев. Когда человек читает произведения этих «гениев», он понимает, что это – туфта. Но юридически это не доказуемо. Можно посмотреть, какие произведения оказываются наверху рейтинга. Я ни разу не видела ни одного талантливого произведения на верху рейтинга. Но талант недоказуем.К сожалению, многие липовые рецензии на Прозе.ру и Стихах.ру писали те же физики.


Коррупция есть использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. В чём тут коррупция? Вы то слово употребляете?


Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Коррупция – это «порча» от английского слова corruption. В уголовном кодексе нет термина «коррупция», к вашему сведению. Им пользуются СМИ и даже президент Медведев без приведения доказательств. Им пользуются тогда, когда доказать преступление трудно, хотя оно очевидно, как это бывает в случае липовых дипломов.


Коррупция - от латинского "растление". Липовые дипломы проходят по статье "подделка документов".


Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Слово «ограбление» я использую в переносном смысле, а не в том, в каком это слово понимается в уголовном кодексе. Любой человек, конечно, при наличии адекватного уровня культуры, понимает, что я подразумеваю неадекватное финансирование других областей за счет чрезмерного финансирования физики.


Стало быть инженерно-технические работники весь Советский период, если следовать Вашей логике, грабили творческую, прости меня, Господи, интеллигенцию. Или вбухивали средства в физику, а вот в энергетику, химическую технологию, геологию, и проч. не вкладывали?

В чём состоит адекватность и в чём неадекватность? Вы можете обосновать численные показатели, назвать сумму превышения? Вы экономист? Государственный деятель уровня Сталина, Устинова, Косыгина...? Или это эмоциональное восклицание, которое мы также оставляем на Вашей совести?


Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Когда человек упорно не замечает миллиарда долларов, выкинутого на ветер, подготовки студентов по «замороженной» специальности, по которой нет распределения, массовую безработицу физиков, травлю физиков, критикующих теорию относительности, падение уровня подготовки студентов и т.д., то создается впечатление, что вы меня, извините, пытаетесь спровоцировать на какое-то резкое высказывание, которое могло бы повлечь за собой ответственность.


Где, кто и когда выкинул миллиард долларов на ветер? Это только у физиков что ли была массовая безработица? Так физиков травили? Или это физики лишены чести? Вы уж что-то выберете, одно из двух, а то путаетесь в показаниях.

Падение уровня подготовки студентов в постсоветские годы, разумеется, наблюдаю. Поскольку система и школьного и Высшего образования в 90-е годы разрушена и сейчас её добивают. Но какое отношение это имеет к Вашим утверждениям, ранее мной выделенным? Физики что ли страну развалили? Это они себя недофинансировали, или же, по-Вашему, перефинансировали, прямо-таки купались в сырьевых долларах.

Вас провоцировать мне незачем. Вы уже столько всего тут наговорили бездоказательного и порочащего целую науку и целый класс людей, что ответственность неминуемо наступит.


Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Извините, мне не хочется считать вас провокатором, советую вам изменить тон. Мне как-то не хочется вступать на языческом сайте в большую войну с кем бы то ни было, как я «воевала», например, с г-ном Игорем Ландау в библиотеке Мошкова.

Если вы хотите повоевать со мной, предлагаю выбрать другую арену, скажем, форумы библиотеки Мошкова, где меня хорошо знают.

Мне не хочется портить этой дискуссией языческий форум. Эта дискуссии не имеет отношения к язычеству.



Можете считать меня администратором. А Вас я вижу нарушителем правил. Какая может быть война с администратором и модератором?

Вы читали в правилах, что безоговорочно удаляются сообщения, неоправданно абсолютизирующие мнение и позицию автора.

Вы имели возможность признать это. Но вы этого не признали. Очень жаль. Так что пусть фантасты в самом деле отдыхают.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 20.2.2011, 23:27
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Удалено модератором. Пользователь был неоднократно предупреждён.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 21.2.2011, 1:15
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Удалено модератором. Пользователь может реализовывать свои комплексы и сводить счёты с физиками и советским образованием на другом ресурсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Славянка
сообщение 21.2.2011, 1:47
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 701



Удалено модератором. Пользователь отправляется в баню
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 21.2.2011, 15:48
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2654
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Наверное, я был счастливее Ольги Славянки по жизни. Она свела меня с великолепными учёными, представителями советской научной школы.

Среди них профессор Игорь Владимирович Савельев, создатель одного из лучших учебников по физике для ВУЗов, 1913-1999, преподававший в МИФИ с 1952 года, где я его застал в 1980-х.

Профессор Михаил Христофорович Карапетьянц, 1914-1977, создатель лучших учебников по неорганической химии, термодинамике и строению вещества, преподававший в МХТИ долгие годы, и его несколько более молодой соавтор по ряду книг того же уровня, профессор Сергей Иванович Дракин, которого я застал и который преподавал нам указанные предметы.

Профессор Мария Александровна Лунина, 1915-2002, одна из выдающихся учёных в части коллоидной химии, у которой я работал на кафедре.

Мой дед, Костерев Фёдор Михайлович, 1909-1981, известный теплоэнергетик, преподаватель в течение сорока лет ряда ВУЗов и СПТУ, декан, автор настольной книги каждого уважающего себя специалиста в этой области «Теоретические основы теплотехники».

Советская Власть дала возможность огромному числу людей, среди которых и названные, и их детям, а потом и внукам, получить прекрасное научно-техническое образование, каковое им бы не светило в дореволюционной России.

У моего прадеда – крестьянина из Ярославской губернии, едва закончившего церковно-приходскую школу (два класса), служившего в Москве на побегушках у пекаря в 1890-х, затем, после службы в армии, работавшего в колониальной торговле, было шесть детей, родившихся с 1907 по 1922 года. Все они получили при Советской Власти высшее образование и проявили себя в инженерно-технических специальностях, как и их дети, поколения сороковых-пятидесятых (в неорганической, электро- и био- химии, металлургии, теплоэнергетике…). Все были беспартийными.

Никто из них не имел никакой личной выгоды, ни перед кем не пресмыкался, никого не подставлял из соображений карьеры...


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 23.2.2011, 15:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Ольга Славянка @ 20.2.2011, 16:41) *
Борис Соломонович Горобец написал более-менее объективную книгу о том, что творилось, и он лицо гораздо менее заинтересованное, чем сын Ландау, у которого никаких научных достижений нет, но который тем не менее работал в физике... С сыном Ландау я долго эту тему обсуждала… Советую вам не прислушиваться к его мнению. Более того, Горобец дает ссылки на многие воспоминания и труды. Вы бросаете камень не только в огород Горобца, но и в огороды многих десятков выдающихся ученых, на высказывания которых он ссылается, извините.

В науке коррупцию наказать юридически невозможно, ибо коррупция состоит в неверных отзывах.

Примером «коррупции» являются рецензии на сайтах Проза.ру и Стихи.ру. Там авторы сплошь и рядом пишут похвальные рецензии друг другу по принципу «за что кукушка хвалит петуха». Если почитать рецензии, то у нас сотни гениев. Когда человек читает произведения этих «гениев», он понимает, что это – туфта. Но юридически это не доказуемо.



Здравствуйте!

1. Борис Горобец - геолог, в лучшем случае - математик. Он зря наврал про то, что физик-экспериментальщик - сын Ландау - двоечник. У того красный диплом МГУ.

А маленькая ложь рождает большое недоверие. Оно заключается в том, что Горобец сводит счёты с матерью Ландау-младшего и женой Ландау-старшего. Если вы так печётесь о чести физика, наверное, надо держаться подальше от таких разборок и н впутывать в них других. Борис Горобец - сын второй жены Лифшица. Неизменный соавтор Ландау Лифшиц - отчим Горобца. Он лицо заинтересованное во всех смыслах.

2. Наверное, вас кто-то обидел на тех сайтах, я сходил, посмотрел, там десятки тысяч авторов. Сомнительно, что все они друг на друга пишут хвалебные рецензии, следуя дедушке Крылову. Если и есть какие-то группы по интересам, что они в численном и качественном отношении ко всей массе самодеятельных литераторов и поэтов? Неужели, вам не хватило похвалы ваших стихов или рассказов от обычных людей, которым вы приписали свойства какой-то узкой тусовки. Не является ли ваше плохо скрытое раздражение обидой на сестёр и коллег по перу? Вас недооценили, и поэтому у вас все плохие, бесчестные, коррумпированные?

Может, дело не в физиках и не в поэтах с прозаиками, а лично в вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 16:54