IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новые вопросы от проекта ИЗМ.
Иггельд
сообщение 2.8.2016, 10:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2537
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Смена пола. Порочная блажь или самоопределение? http://ideal.izm.io/ru/qw/smena-pola


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 2.8.2016, 16:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



На сайте Изм не нашёл ни одного подходящего ответа. Который бы соответствовал РЕАЛЬНОСТИ. Все рассуждения на уровне журналистских домыслов. Без знания вопроса.
Первое. Право личного выбора. Если человек платит за свой каприз, почему бы и нет? Есть у меня такие знакомые, которые были Ольгами, а стали Олегами и наоборот. Ничего в их жизни существенно не поменялось. К чему всю жизнь душа лежала - так всё и продолжается. Наблюдаю уже за одним таким лет десять.
Второе. Есть такая особенность филогенетического развития у человека... Все мы появляемся с женским фенотипом, а потом уже, в процессе внутриматочного развития, человечек приобретает фенотип. характерный для его генетического состава, согласно ХХ или ХУ хромосомам.
От чего зависит? Я уже писал - от гормонального фона, как внешнего. материнского. так и от собственной выработки, так сказать. А если у матери рак? Молочной железы допустим, с гиперэстраген- и гиперпрогестеронемией? То избыток женских половых гормонов может и на внутренний фон повлиять. - направленностью филогенеза. В области психических установок.
И с ХУ хромосомой у человечка с мужскими половыми признаками будут женские ориентации. И БЕЗ личной дури. Так гормонально обусловлено. Но это так - всего один из вероятностных примеров. А таких примеров - букет возможностей. Что ему, лучше в гомосеки подаваться? Или честнее пол сменить? По мне, так смена пола выглядит честнее. По крайней мере сразу снимаются андрогинные эффекты внеполового или бисексуального существования. Человек расставляет точки над Ё.
Третье. Далее - закладки воспитания. В какой среде воспитывался человечек, полноценная ли семья? Кто превалирует в семье? какие внутрисемейные взаимоотношения? И так далее и тому подобное. Если от матери тот же юный мужичок всю жизнь слышит о пьяном отце, что, мол, "все мужики козлы", то какое у него самого будет формироваться отношение к мужчинам? Или наоборот - чтобы не походить на мать-наркоманку, отношение экстраполируется на всех женщин, и появляется "пацанка", "свой парень" с женскими вторичными признаками. От которых уже чисто психически, а не физически, как в первом, гормональном варианте, желает избавиться.
Почему бы и не дать такую возможность, если не было у неё/него никаких нормальных бесед с нормальными людьми на волнующую тему? Ни с кем нормально и в подробностях он/ она ничего не обсуждала. А только получила доступ к пластической хирургии? А деньги есть... Это уже даже НЕ хирургия, а больше выглядит, как психотерапия.
Четвёртое.Да - в какой-то степени блажь, но уже социально-обусловленная. И оказывает чрезвычайно серьёзное воздействие на психику (я имею в виду не операцию, а состояние депрессии БЕЗ операции). В виде депрессивных явлений. И если бы не было выходов - то сколько бы самоубийств получили от депрессии?
А сколько получали, пока не было такой возможности? А сколько получали, пока не было современной психиатрии и психотерапии? А когда не было современной косметической хирургии?
Не всё можно объяснить ПРОСТО. Очень много факторов. Эндогенных, экзогенных, смешанных... Социально-обусловленных... Ну и с личной блажью, конечно, как не без этого? Все люди, все человеки. Всё бывает.
Пятое Профессор Клейн, вон, вообще считает, что волхв должен прочувствовать себя как мужском, так и в женском обличьи (чтобы лучше понять как мужчину, так и женщину, и понимать, как и кого лечить и в чувствах обоих полов правильно разбираться)... Как? Ну... Видимо как-то так... Он профессор. Ему виднее... (Почему-то в голове играет песня группы "Ленинград" о "В чёрном-чёрном городе, чёрными ночами, неотложки чёрные с чёрными врачами...")
Шестое Ну какое "хирургическое вмешательство, связанное с огромными рисками"? Может, в 60-х годах прошлого века оно и было таким. но сегодня... Когда методики отработаны и нужно просто правильно выполнять технологию... Анестезиология уже совсем другая. чем была в те же 60-е годы прошлого века, когда и специальности такой не было. Оборудование совсем другое. Да и подходы тоже. Взять тот же фаст трак - быстрая активизация пациента - это же тоже целая ТЕХНОЛОГИЯ!
Да. Инфекционные осложнения бывают. мы в мире бактерий живём. Да. бывает, что у персонала руки из жопы растут - тоже не без этого. Но ЧТО там "опасного", кроме обычных операционных и анестезиологических рисков?
Хочется назвать кучу оперативных вмешательств, которые на порядки опаснее и сложнее, как технически, так и в протекании раннего и позднего послеоперационных периодов. Но не буду. Не эта тема.
Хотя вопрос такой же странный и малокорректный, как и вопрос о трансплантологии.
Потому что корректный разговор получается, если знаешь историю вопроса, текущее положение, какие перспективы, каковы оценки специалистов. А так - только слухи какие-то. И "личные оценочные суждения". Несерьёзно.
Это как в разговоре о пытках. А-А-А! У-у-у! Наших бьют! И сразу на весь интернет-мир прилюдно показать себя варварами-беззаконниками? А ведь язычество - это прежде всего Закон. Рота. Какое язычество, если такая готовность САМОМУ прилюдно пойти против международного закона. который ОБЯЗАН соблюдаться ВСЕМИ. Значит пойти против СЛОВА, которое давали уже можно сказать Предки. В 1949 году. Де-факто идти против хождения Роте перед Миром... И чего тогда стоит наше слово?
Я ведь не просто так привёл Женевскую Конвенцию 49 года. Предыдущие Женевские и Гаагские конвенции даже гитлеровцы соблюдали. И не соблюдали только против тех государств, что не подписали эту женевскую конвенцию о военнопленных - например, под раздачу попали пленные из СССР. который не подписал эту конвенцию. Почти четыре миллиона! Отданы руководством Советского Союза под нож беззакония. А ведь к французам, англичанам, американцам было совсем иное отношение - согласно как раз женевской конвенции.
И КТО выиграл от несоблюдения женевских договорённостей? А четыре миллиона почти дизентерией и голодом сгноили. Ради своей совковой особости и независимости от международных законов?
Так и со здешней темой.
Вопрос серьёзный. И требует серьёзного к себе подхода и осмысления. Вот - с ходу шесть пунктов для обмысливания написал. А ведь их куда больше. Без ажитации и эмоций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомысл
сообщение 3.8.2016, 1:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 8.9.2013
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 1156



Пол человека определяется исключительно генетикой, и жестко задан от рождения. Какие бы операции не проводились, человек не может приобрести другой пол. Более того, при них теряется способность к продолжению рода - а это уже явный сигнал о неправильности действий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 3.8.2016, 7:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Да. Продолжения рода ЛИЧНО У НИХ. естественно, не будет. Но ведь они это знают и сознательно на такую процедуру идут.
Первые концлагеря в Германии создавались для социал-демократов и гомосексуалистов. Ну и для коммунистов, конечно. Точно так же и массовые эвтаназии проводились для "неполноценных" по их мнению людей. Даже симпозиумы по эвтаназии проводились с местными корифеями.
Описать подробности? Нет. Тут не буду. Малоаппетитные. Только если на Изм-е появится вопрос об эвтаназии. Вот тогда развернусь в историческом эксепте в полном объёме. Реально - много материала. И жуткого (куда хуже того, что несли советские пропагандисты, потому что - реально).
Кстати, кое-кто из думцев этот вопрос опять поднимать начал, так что не удивлюсь и скорому вопросу на Изме (а у людей тут же сомнения... Как бы закон об эвтаназии не стали применять вместо возвращения смертной казни - сам себе подписал желание эвтаназии и - пожалуйте. Государство только помогает пулей в затылок или хлористым калием в вену тому, кто САМ захотел... И, заметьте, никакого возвращения официальной смертной казни, никаких "массовых репрессий" со стороны государства. Никакого "подавления оппозиции" - человек САМ захотел, чтобы его "эвтаназировали" (ну объяснили так на беседе, что сам расчувствовался и захотел). А государство - ни при чём. Сам. Сам... Помните, как османский султан своему нелюбимому паше шёлковый шнурок присылал, чтобы тот САМ удавился?).
Это к вопросу о "дарвиновской премии" для "дураков" и их элиминации.
Но ведь конкретные люди УЖЕ живут. И никуда им от общества НЕ ДЕТЬСЯ! Им же НАДО как-то жить. И желательно - психически-комфортно. Они и так среди нас. Что ж теперь уподобляться гитлеровцам, которые от "неполноценных" избавлялись?
Они и так уже наказаны, что СВОИХ детей у них не будет. Куда уж дальше! Я не жалею. Я факт констатирую.
Да и брошенных детей кому-то надо усыновлять... Зря что ли "закон подлецов" принимали?
Есть и ещё одна деталь.
Тоже малоаппетитная. преступления на сексуальной почве среди гомосексуалистов. Обычно сопровождаются такой агрессивной истерической реакцией, что после них остаются трупы с десятками ран. То есть сами эти гормональные нестыковки приводят в состоянии аффекта к просто невообразимой агрессии. В полиции знают - если такой труп, скорее всего он/она своего/свою порешил/а.
А после операции мозги как бы уже встают на место и порочные круги запускаются в обратную сторону. Я же уже говорил, что по мне, так операция ЧЕСТНЕЕ гомосексуализма. Человек просто ПОЛУЧАЕТ СВОЁ. И успокаивается.
А обществу нужен покой или вспышки аффектированной агрессии? Агрессии и так хватает, чтобы её ещё гормонально усугублять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 3.8.2016, 11:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Рамень @ 2.8.2016, 17:14) *
На сайте Изм не нашёл ни одного подходящего ответа. Который бы соответствовал РЕАЛЬНОСТИ. Все рассуждения на уровне журналистских домыслов. Без знания вопроса.


Один малюсенький вопросец по прочтении этого листа наставлений.

Вы в богов-то веруете? Макошь, Роженицы, Род, в конце-то концов - они есть? Или они только для славлений на обрядах?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 3.8.2016, 11:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Радомысл @ 3.8.2016, 2:08) *
Пол человека определяется исключительно генетикой


Ну и Вам тот же вопрос, уважаемый? Так богини Судьбы и прочие бессмертные боги не определяют пол человека, который должен родиться?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомысл
сообщение 3.8.2016, 13:11
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 8.9.2013
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 1156



Цитата(Дед @ 3.8.2016, 12:21) *
Ну и Вам тот же вопрос, уважаемый? Так богини Судьбы и прочие бессмертные боги не определяют пол человека, который должен родиться?

Определяют. Изначально. И это определение задается генетикой человека. От момента зачатия пол уже определен. И человек не может изменить то, что изначально жестко задано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 3.8.2016, 20:19
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Радомысл @ 3.8.2016, 14:11) *
Определяют. Изначально. И это определение задается генетикой человека. От момента зачатия пол уже определен. И человек не может изменить то, что изначально жестко задано.


Вы уж определитесь, тогда, либо генетика, либо боги :-) А то получается: "Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии! И представляет собой виталлопатию на основе учения индийских йогов угнетаемых английским империализмом!.." :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 4.8.2016, 6:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 101
Регистрация: 20.1.2015
Из: Москва
Пользователь №: 1229



Дед

Вопрос Ваш, если честно, выглядит демагогически.
Потому что он бессмысленен.
Говоря о Богах, Вы же забываете и о принципах эвгемеризма, и о собственном Роде, и о ведущей роли (в Вашем же рождении) папы с мамой. И распределении ИХ генетического материала в ВАС же. Со вполне себе менделевским расщеплением.
ГЛУПО рассуждать ТОЛЬКО о Богах в трансцендентном ключе или ТОЛЬКО о силе природы в отрыве от Богов, если существуют доказуемые (уже скоро век как) методы генетики. Если даже методы генотипирования, генокартирования и генной хирургии уже стали более-менее рутинной операцией. Посмотрите на список названий современных медицинских диссертаций - на Западе так их бОльшая часть уже.
Поэтому не смешите меня.
Вон, для лечения уже сплошь и рядом генотерапия и генохирургия применяется. Что в онкологии, что в кардиологии, что в эндокринологии. Уже лет десять как. Причём, не просто так, а с индивидуальным хромосомным подбором препаратов и маркеров для диагностики.
И Богам как-то это всё не мешает. Иначе методы бы не работали. Ваш вопрос, на самом деле, даже не требует обсуждения, но я всё-таки дал развёрнутый ответ, потому что о современной прикладной генетике (как, собственно, и о современной психотерапии и психиатрии) ходит столько досужих жёлто-журналистских домыслов... Что кому-то ответы дать НАДО.
А Боги... Они тоже развиваются, мыслят и существуют вместе со всем человечеством, которое они же и курируют. Или Вы считаете, что они нечто застывшее, необучаемое и стагнирующее? Вы о Богах столь низкого и догматического мнения?
Хотя... Я понимаю, откуда появляется идея сакрального придыхания без реального обсуждения. От взгляда на Бога, как на нечто трансцендентное, у иудео-христиан. Это они стали ОТДЕЛЯТЬ реально существующий мир от Богов. И выделять своего бога в некую отдельно стоящую фигуру, не подлежащую обсуждению и изучению. С очень интересной такой позицией: "Я, мол, от мира отдельно, трансцендентно, в его делах не участвую, но в белых перчатках, и что бы ты не натворил - буду тебя наказывать. Ты шинель украл, у тебя шинель украли, неизвестно, но нового звания - не давать! Ну, не нрависсся ты мне!"
А ведь наши Боги - они ПРИРОДНЫЕ. Они ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС присутствуют, и существуют. Они имманентны - они ЗДЕСЬ и они ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ. Они мыслящие, разумные и развивающиеся сущности и ЛИЧНОСТИ, с которыми вполне можно и нужно общаться. Можно спорить, можно доказывать свою кочку зрения. Поэтому смотреть на них как на нечто застывшее - это просто неприлично.

А Ваш вопрос Радомыслу. Это уже вопрос вариативности. Как вопрос блондинке о том, каков процент вероятности увидеть динозавра на улице - 50%. Либо увижу, либо не увижу. Судьба и проявляется в букете вероятностей и возможностей. ЧТО конкретно определяет пол? Правильно У от папы. Или ХХ мамы с папой. Вот тут - и работает Судьба. Какая хромосома окажется эффективнее в данной конкретной зиготе на момент зачатия. Х или У? Вот Вам и "ножницы Судьбы". Даже по виду хромосомы ножницы - либо раскрытые, либо защёлкнутые. Чего ещё надо?
Дальше следует выбор уже на уровне бластулы и гаструлы, потом на уровне плода и его гормонально-питательной среды, уровня жизни матери, её комфортности. Затем на этапе рождения - вдруг безрукая акушерка на пол уронит? Или щипцы слишком сильно головку сдавят? Или таз у матери слишком узким окажется и придётся кесарить? А если кровопотеря, а если эклампсия? А если у матери мастит разовьётся? И придётся на искусственное вскармливание переходить? А если придёт какой-нибудь фашист и головкой об стену трахнет, или суворовский чудо-богатырь какой на штык нанижет в Праге - пригороде Варшавы? А если потом скарлатина или дифтерия, или полиомиелит, или кирпич с крыши? Вот они - ножницы Судьбы. ВЕЗДЕ проявляются.
А чтобы таких превратностей для младенца избежать - и просят помощи у Рожаниц. Всё логично. И генетика тут не мешает, напротив, многое объясняет и укладывается в общую картину мира. Как патроны в обойму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 4.8.2016, 8:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Свенельд @ 3.8.2016, 21:19) *
Вы уж определитесь, тогда, либо генетика, либо боги :-) А то получается: "Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии! И представляет собой виталлопатию на основе учения индийских йогов угнетаемых английским империализмом!.." :-)


Мне тоже почему-то вспомнилась эта цитата из Булгакова. Ведь на Изме задают вопросы представителям той или иной веры, и, соответственно, ответ должен подразумевать верование.


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомысл
сообщение 5.8.2016, 1:51
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 8.9.2013
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 1156



Цитата(Свенельд @ 3.8.2016, 21:19) *
Вы уж определитесь, тогда, либо генетика, либо боги :-) А то получается: "Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии! И представляет собой виталлопатию на основе учения индийских йогов угнетаемых английским империализмом!.." :-)

Одно другому не мешает, Свенельде, противоречия тут нет. Решение - окончательное и неизменное - принимается Богами, "прописывается" в генетике. В момент зачатия определяется, кем человеку быть, какой вариант осуществится, какие гены ему достанутся. А гены определяют пол.

Цитата(Рамень @ 4.8.2016, 7:51) *
А Ваш вопрос Радомыслу. Это уже вопрос вариативности. Как вопрос блондинке о том, каков процент вероятности увидеть динозавра на улице - 50%. Либо увижу, либо не увижу. Судьба и проявляется в букете вероятностей и возможностей. ЧТО конкретно определяет пол? Правильно У от папы. Или ХХ мамы с папой. Вот тут - и работает Судьба. Какая хромосома окажется эффективнее в данной конкретной зиготе на момент зачатия. Х или У? Вот Вам и "ножницы Судьбы". Даже по виду хромосомы ножницы - либо раскрытые, либо защёлкнутые. Чего ещё надо?
Дальше следует выбор уже на уровне бластулы и гаструлы, потом на уровне плода и его гормонально-питательной среды, уровня жизни матери, её комфортности. Затем на этапе рождения - вдруг безрукая акушерка на пол уронит? Или щипцы слишком сильно головку сдавят? Или таз у матери слишком узким окажется и придётся кесарить? А если кровопотеря, а если эклампсия? А если у матери мастит разовьётся? И придётся на искусственное вскармливание переходить? А если придёт какой-нибудь фашист и головкой об стену трахнет, или суворовский чудо-богатырь какой на штык нанижет в Праге - пригороде Варшавы? А если потом скарлатина или дифтерия, или полиомиелит, или кирпич с крыши? Вот они - ножницы Судьбы. ВЕЗДЕ проявляются.
А чтобы таких превратностей для младенца избежать - и просят помощи у Рожаниц. Всё логично. И генетика тут не мешает, напротив, многое объясняет и укладывается в общую картину мира. Как патроны в обойму.

+
Справедливо и правильно сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венед
сообщение 5.8.2016, 20:17
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: КЯТ
Сообщений: 119
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 262



"Мутация! Гены! Вариативность! - мутатор мыть надо!" - однако, тоже анекдот.
Вон Гундяев Кирюша тоже науку под бога подкладывает и в политехе кафедру открыл.
Можно пеной изойти в спорах, но пол ребенка можно только определить после оплодотворения, но не заказать или спрогнозировать на 100%.
Вспомните народные приметы: Во время войны - рождаются чаще мальчики.
И не для восполнения воинов, а просто мало производителей. И много, готовых к зачатию, рожаниц живущих "в холостую"
Аналогичная статистика в женских колониях. если кому удалось зачать - рожают мальчиков в 75 %.
Другими словами, если мужчина каждый раз имеет новое семя, а у женщины с сексом напряг - рождается мальчик.
Или когда у женщин секс регулярен и част, а у мужчины вынужденные задержки - рождаются девочки.

Боги, природа - находят мудрый выход для стабильного соотношения самец-самка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 6.8.2016, 11:57
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Радомысл @ 3.8.2016, 14:11) *
Определяют. Изначально. И это определение задается генетикой человека. От момента зачатия пол уже определен. И человек не может изменить то, что изначально жестко задано.


Ну и как вы объясните, что по меньшей мере до 9 недели у плода нет никаких половых признаков! И если гормонально воздействовать в этот период на женщину в ту или иную сторону - можно изменить пол ребёнка.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 6.8.2016, 12:47
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Дед @ 6.8.2016, 12:57) *
Ну и как вы объясните, что по меньшей мере до 9 недели...

Этот вопрос надо адресовать не Радомыслу, который, вероятно (?), как и Вы, не является профессиональным учёным-биологом.
А адресовать его нужно профессиональным учёным-биологам. Которые, скорее всего, объяснят (если их внимательно слушать), в чём Вы ошибаетесь.

Я сам учёный. И в моей области - математика/физика - есть немало областей, услышав о которых краем уха, дилетант может поверить в свою способность их опровергнуть. Разумеется, для профессионалов эти попытки какого-то спора будут казаться смешными. И даже я не уверен, что смогу объяснить такому человеку, в чём конкретно он ошибается - для понимания этого нужно опредёлённое образование и культура мышления, которых у него, как правило, нет.

Вот в чём я уверен - и могу судить об этом по собственному опыту. В науке могут быть проблемы и заблуждения. Но уж точно не такие, которые дилетант может описать в двух словах. И, вообще, которые он в принципе способен описать и понять. Потому что всё, что лежит на поверхности, учёными уже исследовано вдоль и поперёк. Заблуждения могут лежать только на самом переднем краю познания, который для дилетанта как тёмный лес.

(На всякий случай - слово "дилетант" я употребляю здесь не для того, чтобы кого-то обидеть. Я сам дилетант во всех областях, кроме той, к которой принадлежат мои научные исследования. В том, чтобы быть дилетантом, разумеется, нет и не может быть ничего постыдного. Но неверно, будучи дилетантом в какой-то области, считать себя способным оценивать научные теории данной области.)

Мне бы очень хотелось, чтобы язычество не совершало ошибку христианства, вздумавшего однажды в истории спорить с наукой (и частично не прекращающего такие попытки до сих пор).

----------

По теме. Буду говорить одновременно про транссексуализм и про гомосексуализм, потому что, по-моему, явления это довольно близкие. И транссексуал, и гомосексуалист - ошибка природы. Ну, рождаются иногда уроды с шестью пальцами на руках и ногах, с ногами вместо рук, с неправильным количеством рук, ног и даже голов. Это отклонение от нормы, ошибка природы. Как относиться к такому человеку? Разумеется, с терпимостью и жалостью. Он не виноват, что родился таким. И вместе с тем, несмотря на терпимость, никто не будет говорить, что иметь две руки и иметь три руки - одинаково хорошо. Всем ясно, где здесь норма, а где уродство. В том числе и самим уродам. Мне кажется, что такое же отношение в обществе должно быть и к гомосексуалистам с транссексуалами. Жалость и терпимость, но никаких идей равноправия, будто бы иметь традиционную или нетрадиционную ориентацию, иметь пол данный от рождения или сменить его - одинаково нормально.

Что же делать самому гомосексуалисту/транссексуалу? Прежде всего, в нормальном обществе он должен сам сознавать свою ущербность. (При этом, он вполне может быть по убеждениям даже язычником - почему нет?) После этого у него есть три варианта:
- следовать своей природе, вступать в гомосексуальные связи / пойти на операцию по смене пола;
- постараться подавить свои наклонности, завести нормальную семью и постараться быть счастливым в ней;
- совершить самоубийство (например, если второй вариант не получается, а первый противоречит каким-либо убеждениям).
Мне кажется, любое из трёх решений одинаково достойно и должно быть встречено обществом и близкими этого человека с пониманием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 7.8.2016, 20:43
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Nekras @ 6.8.2016, 13:47) *
Этот вопрос надо адресовать не Радомыслу, который, вероятно (?), как и Вы, не является профессиональным учёным-биологом.
А адресовать его нужно профессиональным учёным-биологам. Которые, скорее всего, объяснят (если их внимательно слушать), в чём Вы ошибаетесь.


И зачем верующему язычнику обращаться к учёным-биологам, отрицающим существование богов и богинь?


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 7.8.2016, 21:18
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Чернавка @ 7.8.2016, 21:43) *
И зачем верующему язычнику обращаться к учёным-биологам, отрицающим существование богов и богинь?

Верующему язычнику - незачем. Во всяком случае, верующему в христианском смысле - т.е. который уже всё решил для себя, как правильно, и уверен, что ему нечему учиться у других.
Я не буду вас переубеждать - верующего в таком смысле переубедить и невозможно. Но любое мировоззрение, вздумавшее отрицать науку вместо того чтобы встраивать в себя научные достижения, обречено.

Я мечтаю, что когда-нибудь язычниками будут все или почти все люди Земли (хотя и вряд ли это случится, если честно). Но когда я думаю о будущей языческой цивилизации, я представляю себе также её научные достижения, вплоть до колонизации дальнего космоса.

Да, из учёных-биологов абсолютное большинство отрицает существование богов и богинь (Не поручусь, что все таковы; более того, это было бы очень странно. Как минимум, христиане среди биологов точно есть. Да вот только не такие, которые спорят с Дарвиным и отрицают эволюцию, а более умные.) Но это не значит, что они во всём ошибаются. Нужно уметь отличать надёжно проверенные научные факты и теории (спорить с которыми глупо) от мировоззренческого фона, который в современной науке действительно в основном атеистический.

Товарищи "верующие"! Ну не будете же вы сегодня говорить, что земля плоская, а Солнце вращается вокруг неё. Хотя когда-то наши далёкие предки так и думали. Вы считаете, что можно отрицать какие-то другие достижения науки? Вы заблуждаетесь, если думаете, что они обоснованы менее надёжно, чем шарообразность Земли. Заблуждение это возможно лишь из-за того, что с наукой вы знакомы лишь понаслышке, что вы и не желаете изучать её, решив всё для себя заранее и для верности обосновав какой-нибудь простенькой логикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 8.8.2016, 11:44
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Nekras @ 6.8.2016, 13:47) *
Этот вопрос надо адресовать не Радомыслу, который, вероятно (?), как и Вы, не является профессиональным учёным-биологом.


Я как-нибудь сам определюсь, какие вопросы и кому адресовать. Ага?

Просто забавно читать материалистические модели на языческом форуме, тогда как мифология вроде бы говорит о том, что пол будущего ребёнка после хорошей молитвы и жертвы богам или богиням в соответствующем храме или роще будет соответствовать просьбе небожителям.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 8.8.2016, 11:48
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Nekras @ 7.8.2016, 22:18) *
Товарищи "верующие"! Ну не будете же вы сегодня говорить, что земля плоская, а Солнце вращается вокруг неё. Хотя когда-то наши далёкие предки так и думали. Вы считаете, что можно отрицать какие-то другие достижения науки? Вы заблуждаетесь, если думаете, что они обоснованы менее надёжно, чем шарообразность Земли. Заблуждение это возможно лишь из-за того, что с наукой вы знакомы лишь понаслышке, что вы и не желаете изучать её, решив всё для себя заранее и для верности обосновав какой-нибудь простенькой логикой.


Гражданин неверующий! Странно, впрочем, вера-то языческая именно вера, а никак не иначе?! Так вот! Вам в голову не приходило, что Мир меняется в зависимости от точки зрения на него человека?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekras
сообщение 8.8.2016, 13:19
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 1288



Цитата(Дед @ 8.8.2016, 12:44) *
Я как-нибудь сам определюсь, какие вопросы и кому адресовать. Ага?

Ага. Просто я думал, что Вы хотите получить на свои вопросы квалифицированный ответ. Если Вы задаёте свои вопросы с какой-то иной целью, тогда конечно, определяйтесь сами.

Цитата
Гражданин неверующий! Странно, впрочем, вера-то языческая именно вера, а никак не иначе?!

Когда-то я слышал от язычников, что одно из их отличий от христиан - в стремлении не верить, а ведать. Хочется выразить некоторое сожаление, если с тех пор что-то изменилось. Но, конечно, не моё дело. Я даже не претендую на то, чтобы называться язычником самому. Хотя и не сомневаюсь в существовании богов и их активном влиянии на нашу жизнь.

Цитата
Просто забавно читать материалистические модели на языческом форуме

На всякий случай: я не материалист. Однако какой бы философской позиции ни придерживался человек, это не даёт ему права отрицать твёрдо установленные достижения науки.

Цитата
тогда как мифология вроде бы говорит о том

А ещё я слышал от язычников, когда-то давно, что они не приемлют догм. То, что в данном случае говорит мифология... я не проверял и не знаю. Мифология может ошибаться, может не ошибаться.
Велика ли разница, в какую обёртку обёрнута догма - Библия это или мифология?

Цитата
что пол будущего ребёнка после хорошей молитвы и жертвы богам или богиням в соответствующем храме или роще будет соответствовать просьбе небожителям.

Мне сложно поверить в то, что можно влиять на пол ребёнка после зачатия. Но даже если это и правда - это повод искать какое-то согласование данного феномена с научными данными (не научное объяснение, а согласование). И это не повод отрицать науку, что мол, в нашей мифологии уже есть всё для жизни и никакая наука нам не нужна.

В мифологии... мягко говоря, возможны заблуждения. В пору двоеверия (откуда, в общем-то, и происходит большая часть наших знаний о мифологии славян) была такая примета: в день обновления Царьграда (церковный праздник такой есть) нельзя сеять хлеб, иначе придёт Царь Града и побьёт всех градом. Вряд ли кто-то из сегодняшних язычников согласится, что эта примета не есть заблуждение. Но если заблуждения в принципе возможны, то они в принципе возможны и в чём-то другом тоже.

Мне кажется, что отличие ведающего от верующего в том, что он не принимает за абсолютную истину никакую мифологию, а открыт для восприятия и познания Мира: как путём непосредственного общения с богами, так и научными методами.

Цитата
Так вот! Вам в голову не приходило, что Мир меняется в зависимости от точки зрения на него человека?

Это сомнительное утверждение приходило в голову некоторым философам. Не мне.

Как говорил Гераклит Эфесский, "Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомысл
сообщение 8.8.2016, 13:42
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 8.9.2013
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 1156



Цитата(Дед @ 8.8.2016, 12:44) *
Просто забавно читать материалистические модели на языческом форуме, тогда как мифология вроде бы говорит о том, что пол будущего ребёнка после хорошей молитвы и жертвы богам или богиням в соответствующем храме или роще будет соответствовать просьбе небожителям.

Почему нет? Только молитвы возносить надо до зачатия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2017, 23:53