IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Tengri
Отправлено: 7.5.2019, 18:16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Приветствую всех! Итак, возьмем за аксиому, что исторически под Триглавом скрывалось не особое божество, а триада богов, отражавших славянское мировоззрение – трехуровневое устройство мира, и такое же сословное устройство общества – жрецы, воины, крестьяне. Боги, таким образом, отвечали соответственно за военные успехи, плодородие и магию/тайные знания. Следуя этой парадигме, имеем: Перун – военное дело(условно, небо), Дажьбог или Ярило(плодородие, средний мир) и Велес(магия, нижний мир). Такой Триглав вполне каноничен и хорошо перекликается, например, с ромувской триадой Патримпас, Пяркунас и Пикуолис, даже в плане возраста персонажей: юноша, муж, старец.
Но есть и другой вариант широко распространенный по крайней мере в современном родноверии - Сварог, Перун, Велес. Тут функции могут читаться по иному: Сварог(магия с чем была связано кузнечное ремесло, небо), Перун(война, средний мир) и Велес(плодородие, так же неотъемлемая его функция). Данный вариант Триглава согласуется еще и с такой важной формулой как созидание(Сварог), сохранение(Перун) и разрушение(Велес).
Итак, вопрос, а какой Триглав так сказать более соответствует истине? Были ли разнообразные, например, региональные решения этого вопроса? Не беря во внимание совсем уже фэнтэзийные вариации типа Род-Болобог-Чернобог.
  Форум: Виднокрай · Просмотр сообщения: #8677 · Ответов: 4 · Просмотров: 2957

Tengri
Отправлено: 7.2.2017, 15:29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Tengri @ 4.2.2017, 7:30) *
Итак, поехали.

Существует одна из ветвей близнечного мифа, в которых участвуют два брата. Начала она свое формирование в глубокой древности, видимо, задолго до вычленения индо-европейцев, тюрков или семитов, но и, возможно, даже до разделения рас. Эти братья, как правило, дети бога, сами боги, демиурги, культурные герои, первые люди и предки человечества. Доминирующий мотив – добывание ими земли из под воды и ее обустройство, а так же конфликт между братьями. Говорить, что миф кем-то заимствован – бессмысленно, в разной степени искажения, он есть у очень многих народов, даже не связанных между собой на историческом этапе. От славян и финно-угров до индейцев и жителей Океании.
Один из братьев, первый умерший, становится покровителем мира мертвых(«навьим богом»). Часто в его имени содержится корень Uel – мертвый. Этот корень древний – ностратический, он встречается в разных языках, не связанных общим происхождением. Таков, Велес, Велс, Вильняс, таков и тюркский Ульгень(общетюркское – «мертвый»).
У славян такая пара Сварог и Велес(пока берем это за аксиому). Сварог через Дажьбога предок русов и, возможно, всего человечества. Как, культурный герой, он основатель кузнечного дела, изготовитель первого плуга. Велес первый умерший и «навий бог». Он связан со скотом, а так же поэзией. У тюрков такая пара Ульгень/Эрлик. Ульгень, как уже упоминалось, «мертвый». Эрлик, кстати, первый кузнец, изготовитель кузнечных орудий.
В ведийской мифологии такими братьями являются Ману и Яма. Ману – первый человек и основатель человечества(ср. Сварог через Дажьбога предок русов и, возможно, всего человечества), Яма, опять таки, первый умерший и владыка нави. Согласно «Вишну-пуране» Svarocisa есть имя Ману во второй мировой эпохе (манвантаре). Сварочиша – Сварожич – Сварог!
Библейские Каин и Авель, возможно, являются семитским вариантом этого же близнечного мифа: они братья и первопредки, Авель – первый пастух(«скотий бог»), Каин – первый кузнец. Между ними конфликт, в результате которого Авель становится первым умершим. Имя Авель может содержать корень Uel.
И это еще не все. Легенда о Каине и Авеле имеет в Библии два варианта, вернее, две версии генеалогии.
Как известно, вслед за сифлянской генеалогией, изложенной в 4 главе ”Книги Бытия” (ст.1-17) в которой говорится об Авеле и Каине, об убийстве первого и проклятии Богом второго, следует кенитская генеалогия (ст. 18 - 26), рассказывающая о потомках Каина, которая несколько расходится с сифлянской. Потомком Каина в пятом колене, согласно этой генеалогии, является человек по имени Ламех. Ламех от двух своих жен имеет четырех детей, их имена: Иавалл, ”отец всех скотоводов», Иувалл, ”отец всех музыкантов», Тувал-Каин, ”отец всех кузнецов» и дочь Ноема. Сходство имен Иувалл-Иавалл, Тувал-Каин и Авель, Каин, а также занятий (скотоводство и земледелие) позволило исследователям высказать мнение, что здесь речь идет еще об одной версии предания о Каине и Авеле. В нем они выступают в четкой роли культурных героев - основателей скотоводства и кузнечного дела.
А вот выдержка из Масонской Конституции 1702 года издания: ”Я скажу тебе, как начиналась наука. Перед Ноевым потопом жил человек по имени Ламех, о кото¬ром говорится в 4 главе Книги Бытия, и этот Ламех имел двух жен: одна Ада, другая Цилла. От первой жены он имел двух сыновей: Иувалла и Иавалла. Цилла родила сына и дочь. Эти четыре ребенка стоя¬ли у истоков всех ремесел в мире. Иувалл был стар¬шим, и он основал искусство геометрии, разделил стада овец и ягнят и первым построил дом из камня и дерева. Его брат Иавалл создал музыку, песни и арфу. Третий брат Тувал-Каин основал кузнечное де¬ло, а его сестра Намах основала ткаческое дело. Эти дети знали, что Бог отомстит за прегрешения огнем и водой, и поэтому они записали знания наук на двух столпах, которые бы выстояли после потопа. Один из камней бып назван Марбель, который в огне не горит. И другой Латур (медь?), который в воде не тонет»
Итак, Тувал-Каин – первый кузнец (Сварог), Иувалл/Иавалл(возможно, одно лицо) – первый пастух, но и основатель музыки, поэзии и, видимо, культуры в целом (у Е.В.Аничкова: ”Бог торговли оказывался и богом вообще культуры, от¬чего Велес представлялся книжникам 12 в. родо¬начальником всей древней культуры и искусства, в частности и песнетворчества”), Намах – основательница ткацкого дела. И тут легко угадывается Мокошь – покровительница прядения и, вообще, всех «бабьих работ». В этой легенде есть и потоп (у славян после этого потопа Сварог и Велес достают землю). Тут есть и некий камень Латур, в котором без труда угадываем камень Алатырь(«который в воде не тонет»), с которым связаны и «Голубиная книга» и «Иерусалимский свиток». На нем, действительно, согласно мифу, были записаны, какие-то древние «допотопные» знания. Сварог, впоследствии, бьет по этому камню своим молотом и создает свое светлое войско, а Велес – свое, навье.
Суммируя, все это один и тот же миф и один из древнейших, который по-разному отразился, претерпел свое специфическое преломление в разных культурах.

Вот, вкратце, то что я хотел сказать. За сим позвольте откланяться, очень много работы. Всем здравия!


Дополнение. Представляется очевидным, что нанесение ударов молотом по камню в дуалистическом мифе это процесс добывание огня. В одном из текстов мифа читаем: «…Потом Бог стукнул камень о камень, и явились от искр тьма тем ангелов, а самый страшный ангел – Огонь». Очевидно, что этот ангел Огонь есть Огонь-Сварожич, который (в более охристианизированном варианте он действует уже под именем архангела Михаила) принимает участие в свержении Велеса и его навьего войска с небес. Кстати, добывание такого огня-сварожича, при помощи молота, могло носить у славян и ритуальный характер. Мы помним, что отец огня-Сварожича – Сварог. Ну и кто же может произвести на свет Сварожича да еще и при помощи молота? Ответ очевиден и это уже не косвенное, а вполне прямое доказательство, что вторым участником дуалистического мифа был именно Сварог и никто другой…

Продолжение следует
  Форум: Наука. История. Язык · Просмотр сообщения: #8166 · Ответов: 1 · Просмотров: 8631

Tengri
Отправлено: 4.2.2017, 6:30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Tengri @ 3.2.2017, 17:54) *
Хорошо. Принято. Честно скажу: убедить не получилось, но спорить дальше не буду.

Не хочется отвечать матерящемуся субъекту, но и голословным быть не хочется. Поэтому для остальных позже отпишусь по Велесу и индо-европейской мифологеме, как я ее вижу


Итак, поехали.

Существует одна из ветвей близнечного мифа, в которых участвуют два брата. Начала она свое формирование в глубокой древности, видимо, задолго до вычленения индо-европейцев, тюрков или семитов, но и, возможно, даже до разделения рас. Эти братья, как правило, дети бога, сами боги, демиурги, культурные герои, первые люди и предки человечества. Доминирующий мотив – добывание ими земли из под воды и ее обустройство, а так же конфликт между братьями. Говорить, что миф кем-то заимствован – бессмысленно, в разной степени искажения, он есть у очень многих народов, даже не связанных между собой на историческом этапе. От славян и финно-угров до индейцев и жителей Океании.
Один из братьев, первый умерший, становится покровителем мира мертвых(«навьим богом»). Часто в его имени содержится корень Uel – мертвый. Этот корень древний – ностратический, он встречается в разных языках, не связанных общим происхождением. Таков, Велес, Велс, Вильняс, таков и тюркский Ульгень(общетюркское – «мертвый»).
У славян такая пара Сварог и Велес(пока берем это за аксиому). Сварог через Дажьбога предок русов и, возможно, всего человечества. Как, культурный герой, он основатель кузнечного дела, изготовитель первого плуга. Велес первый умерший и «навий бог». Он связан со скотом, а так же поэзией. У тюрков такая пара Ульгень/Эрлик. Ульгень, как уже упоминалось, «мертвый». Эрлик, кстати, первый кузнец, изготовитель кузнечных орудий.
В ведийской мифологии такими братьями являются Ману и Яма. Ману – первый человек и основатель человечества(ср. Сварог через Дажьбога предок русов и, возможно, всего человечества), Яма, опять таки, первый умерший и владыка нави. Согласно «Вишну-пуране» Svarocisa есть имя Ману во второй мировой эпохе (манвантаре). Сварочиша – Сварожич – Сварог!
Библейские Каин и Авель, возможно, являются семитским вариантом этого же близнечного мифа: они братья и первопредки, Авель – первый пастух(«скотий бог»), Каин – первый кузнец. Между ними конфликт, в результате которого Авель становится первым умершим. Имя Авель может содержать корень Uel.
И это еще не все. Легенда о Каине и Авеле имеет в Библии два варианта, вернее, две версии генеалогии.
Как известно, вслед за сифлянской генеалогией, изложенной в 4 главе ”Книги Бытия” (ст.1-17) в которой говорится об Авеле и Каине, об убийстве первого и проклятии Богом второго, следует кенитская генеалогия (ст. 18 - 26), рассказывающая о потомках Каина, которая несколько расходится с сифлянской. Потомком Каина в пятом колене, согласно этой генеалогии, является человек по имени Ламех. Ламех от двух своих жен имеет четырех детей, их имена: Иавалл, ”отец всех скотоводов», Иувалл, ”отец всех музыкантов», Тувал-Каин, ”отец всех кузнецов» и дочь Ноема. Сходство имен Иувалл-Иавалл, Тувал-Каин и Авель, Каин, а также занятий (скотоводство и земледелие) позволило исследователям высказать мнение, что здесь речь идет еще об одной версии предания о Каине и Авеле. В нем они выступают в четкой роли культурных героев - основателей скотоводства и кузнечного дела.
А вот выдержка из Масонской Конституции 1702 года издания: ”Я скажу тебе, как начиналась наука. Перед Ноевым потопом жил человек по имени Ламех, о кото¬ром говорится в 4 главе Книги Бытия, и этот Ламех имел двух жен: одна Ада, другая Цилла. От первой жены он имел двух сыновей: Иувалла и Иавалла. Цилла родила сына и дочь. Эти четыре ребенка стоя¬ли у истоков всех ремесел в мире. Иувалл был стар¬шим, и он основал искусство геометрии, разделил стада овец и ягнят и первым построил дом из камня и дерева. Его брат Иавалл создал музыку, песни и арфу. Третий брат Тувал-Каин основал кузнечное де¬ло, а его сестра Намах основала ткаческое дело. Эти дети знали, что Бог отомстит за прегрешения огнем и водой, и поэтому они записали знания наук на двух столпах, которые бы выстояли после потопа. Один из камней бып назван Марбель, который в огне не горит. И другой Латур (медь?), который в воде не тонет»
Итак, Тувал-Каин – первый кузнец (Сварог), Иувалл/Иавалл(возможно, одно лицо) – первый пастух, но и основатель музыки, поэзии и, видимо, культуры в целом (у Е.В.Аничкова: ”Бог торговли оказывался и богом вообще культуры, от¬чего Велес представлялся книжникам 12 в. родо¬начальником всей древней культуры и искусства, в частности и песнетворчества”), Намах – основательница ткацкого дела. И тут легко угадывается Мокошь – покровительница прядения и, вообще, всех «бабьих работ». В этой легенде есть и потоп (у славян после этого потопа Сварог и Велес достают землю). Тут есть и некий камень Латур, в котором без труда угадываем камень Алатырь(«который в воде не тонет»), с которым связаны и «Голубиная книга» и «Иерусалимский свиток». На нем, действительно, согласно мифу, были записаны, какие-то древние «допотопные» знания. Сварог, впоследствии, бьет по этому камню своим молотом и создает свое светлое войско, а Велес – свое, навье.
Суммируя, все это один и тот же миф и один из древнейших, который по-разному отразился, претерпел свое специфическое преломление в разных культурах.

Вот, вкратце, то что я хотел сказать. За сим позвольте откланяться, очень много работы. Всем здравия!
  Форум: Наука. История. Язык · Просмотр сообщения: #8161 · Ответов: 1 · Просмотров: 8631

Tengri
Отправлено: 3.2.2017, 16:54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 3.2.2017, 15:28) *
Все средневековые источники по истории западных славян написаны по латыни. Так что Deus присутствует во всех источниках. Это самое упоминаемое слово в текстах религиозного содержания.


Хорошо. Принято. Честно скажу: убедить не получилось, но спорить дальше не буду.

Не хочется отвечать матерящемуся субъекту, но и голословным быть не хочется. Поэтому для остальных позже отпишусь по Велесу и индо-европейской мифологеме, как я ее вижу
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8158 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 3.2.2017, 2:14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 23:33) *
Dziwna – Польша, пролив, отделяющий остров Волин от материка.
Divin – курган над Влтавой, Прага
р Дыя – Чехия (чеш. Dyje, нем. Thaya) — река в Центральной Европе, правый приток Моравы
река Дивна – приток (рукав) Одера (Лабы)
Дивьегорье, Дивогорье – местность в Воронежской области
Дзявочные горы на у Смоленска, у Сахновцев на р.Рось,
Дивич гора, Дивогорье – нижний Дон
Дивополье – Тернопольская обл. р.Збруч
Дзывин – город Кобринского района Беларуси
Дивско гробље - Сербия
р. Дива (Дзіва) между Полоцком и Могилёвом
гора Диева(с) – у истока Зап. Березины
гора Дия – Ивано-Франковская обл

и так далее


Хорошо, допустим, что эти топонимы связаны именно с Дыем, а не с "дивом - чудом, дивным, удивительным"(первое, что напрашивается само собой и именно в отношении природных объектов, как та же Dziwna, на современном польском "странная", но видимо все же "дивная") или чем-то еще. Чем вы тогда объясняете его отсутствие в письменных источниках, за исключением уже упоминавшихся, в частности в западнославянских, где по крайней мере имена божеств прописаны достаточно подробно? Тем паче если такую уйму гор и рек назвали якобы в его честь.
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8148 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 23:15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 22:34) *
То есть вы не можете указать то место, где я писал об общеславянском культе у славян Дыя. Я правильно понял? Название статьи вы прочитали? Рамки строго определены балто-славянской мифологемой творения мира, то есть дуалистической мифологемой.

Ср. уст. рус. див, дивий - "дикий"; болг. див чеш. divi, польск. dziwy и т. д.; за пределами слав. яз. латыш. dievs - "небо", "бог"; санскр. devas - "бог"; авест. daeva - "демон"; латин. deus - "бог".

https://vasmer.lexicography.online/%D0%B4/%...%B2%D0%B8%D0%B9


Кстати, Дмитрий, чем вы объясняете, что тот же дуалистический миф широко распространен и у финно-угоров и вплоть до индейцев Северной Америки на востоке)?
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8144 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 22:35) *
Это иудейский миф, к славянам и прочим индоевропейцам он не имеет отношения. Как и семитский язык к индоевропейским языковым корням.


Семитский не семитский он не был изолирован от внешних влияний. Если он достаточно древний, то и вообще мог относиться к ностратическим временам. Кстати, дуалистический миф о добывании земли встерачется и у финно-угов и у тюрков то есть относится к глубочайшей древности, возможно, восходящей к верхнему палеолиту, как минимум
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8143 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Tengri @ 2.2.2017, 22:39) *
Господи, Дмитрий! Да знаю я все эти параллели! Я прошу показать мне топонимы, которые свидетельствовали бы о относительно широком культе Дыя у славян и местах в фольклоре! Я не тролль и не фанатик! Если убедите, я первый сниму перед вами шляпу и признаю себя идиотом!


Мне кажется недостаточным тройка мест в поучениях и сомнительные места в "слове", ну хоть убейте! Я так де как и вы хочу найти истину в этом вопросе. Ну не как не тянет Дый на ту роль, которую вы ему относите в космогоническом мифе.
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8142 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 22:34) *
То есть вы не можете указать то место, где я писал об общеславянском культе у славян Дыя. Я правильно понял? Название статьи вы прочитали? Рамки строго определены балто-славянской мифологемой творения мира, то есть дуалистической мифологемой.

Ср. уст. рус. див, дивий - "дикий"; болг. див чеш. divi, польск. dziwy и т. д.; за пределами слав. яз. латыш. dievs - "небо", "бог"; санскр. devas - "бог"; авест. daeva - "демон"; латин. deus - "бог".

https://vasmer.lexicography.online/%D0%B4/%...%B2%D0%B8%D0%B9


Господи, Дмитрий! Да знаю я все эти параллели! Я прошу показать мне топонимы, которые свидетельствовали бы о относительно широком культе Дыя у славян и местах в фольклоре! Я не тролль и не фанатик! Если убедите, я первый сниму перед вами шляпу и признаю себя идиотом!
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8141 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 22:29) *
Вот что конкретно приводит Фасмер.
русск. местн. нн. Сваружево, Сварыжь, бывш. Новгор. губ. (Погодин, ZfslPh 11, 35; ЖСт., 20, 425), кашуб. Swarożyno, местн. н. польск. Swarzyszewo (Брюкнер 37; AfslPh 40, 10 и сл.; 41, 301; Траутман, ZfslPh 19, 303; Elbslav. ОN 2, 105), ср.-лат. Zvarasici «deus Sclavorum in Rethra» (Титмар 6, 23), вероятно, также преобразованные по народн. этимологии в связи с tvarogъ в др.-словен. местн. нн. Тwаrосh (1309 г.), Tbaraschitzberg (1480 г.), в Нижней Штирии; см. Пайскер, Blätter f. Heimatkunde (Грац, 1926)


- и туда древние славяне забрели со Сварогом?




Половина из этих названий произошло от обычной "свары", за исключением разве западноевропейских.


я пока тупо скопипастил, что было. Еще что-то найдется добавлю. Ваш ход сэр! )
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8138 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 21:51) *
Сварог - бог-кузнец. Ни один бог-кузнец не вступает в священный брак с Матерью Землёй ни в одном индоевропейском мифе.


Есть такой близнечный миф как Каин и Авель. Каин - кузнец, Авель(uel - мертвый, т.е. Велес) Наступит момент и я докажу вам, что они Саварог и Велес славянской мифологии. Пока набираю факты, а там - держитесь! smile.gif
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8136 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 21:52) *
Я нигде не писал об общеславянском культе Дыя. Ткните в то место, где это написано.


Дуалистический миф распространен широко. Приписывание участию в нем Дыю уже свидетельствует приданию Дыю статуса верховного божества, что спорно..
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8134 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 22:18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 21:56) *
Прежде хотел бы услышать от вас топонимы с именем Сварога. Я вам за Свенельда приведу в ответ.


Лингвист М. Фасмер в своём этимологическом словаре в статье «Сварог» также называет Сварога верховным божеством языческой Руси, напоминает его древнерусское написание Сварогъ, которое применено в Ипатьевской летописи, а также приводит названия некоторых селений и географических мест, образованных от имени Сварога (в некоторых случаях Сварог называется Соварог). С нашими дополнениями это, например:

река Сворка (Норвегия), река Саврух (Самарская губерния) • деревни Сваружево и Сварыжь (бывшая Новгородская губерния), село Сворыж (Россия, Псковская область), Swarzyszewo (Польша), Тwаrосh (1309 г.), Tbaraschitzberg (1480 г.) – оба в Нижней Штирии6 (Австрия); село Сварка (прежде – Савара; на реке Рось), городище Саварка (близ Киева), село Сваромля (на Днепре), село Сварынь (Белоруссия), местность Swarawiz (Schwarfs близ Ростока), Savro, Savrelje (Далмация), Svarcha, Zavrece, Savrascak (Хорватия), Swarzedz (Познань), Swarawa, Swaryczew, Swarzewo, Swarynie (Польша), Swarawis (Балтийское побережье), Саврань (Подольская губерния), Саврушская слобода (Самарская губерния), Swaroczin (близ Данцига), Swaroczim (Польша), Saureggen (онемеченное славянское Саврогово или Сварогово; Каринтия).
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8133 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 21:49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 21:42) *
Какое отношение это утверждение имеет к теме статьи - "О статусе бога Велеса в свете балто-славянской мифологемы творения мира"? Я думаю, что ни малейшего.


Так же как вы ни малейших доказательств не привели общеславянского культа Дыя у славян
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8127 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 21:37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Свенельд @ 2.2.2017, 21:28) *
То есть Крот, подземное божество чехов, это бог Времени Крон? :-)


Полагаю, что верховным богом был у восточных славян Род, у западных Свянтовит.
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8124 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 21:26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 21:11) *
Вы об этом? «...Вседержитель, иже единъ бесмертен и непогибающих творец, дуну бо человеку на лице дух жизни, и бысть человек в душю живу: то ти не Род седя на воздусех, мечеть на землю груды, и в том ражаются дети... Всем бо есть творец Бог, а не Род»

Теория Бестушева-Рюмина, развитая Рыбаковым многократно разобрана в специальных изданиях.


Опровергнута?
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8119 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 21:23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Иггельд @ 2.2.2017, 21:12) *
Который не имеет никакого прямого отношения к западно-славянскому божеству Крът и богу саксов Кродо.


Доказательства
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8118 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 21:16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Свенельд @ 2.2.2017, 19:11) *
Ничего прекрасного в слове "диво" нет, как раз диво имеет два противоположных смысла - дикий и божий. Например, трактовка знаменитого сказа Русского Севера и Урала о дивьих людях, ушедших в гору, или находящихся за пределами человеческих возможностей. При смене парадигмы с языческой на христианскую всё божье стало диким.



Разве Гаврилов называл его верховным? Cеряков - это кто? Археолог?


А Гаврилов кто? Шучу! smile.gif С огромным уважением отношусь к Иггельду и с любовью читаю его книги! Но вот в с Дием/дыем категорически не согласен. С одной стороны, с пониманием отношусь к желанию притянуть за уши Дыя/дива к Диевасу, а с другой стороны а есть ли за что тянуть? Есть ли уши? Он же с дерева упал и пропал, и был ли вообще мальчик? smile.gif)
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8117 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 21:07


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Дед @ 2.2.2017, 20:00) *
"...Ов требоу створи на стауденьци, джда искы от него, забыв яко Бог с небес дждь даеть. Ов несущим Богом жьреть, и Бога створьшаго небо и землю раздружаеть. Ов реку богыну нарицаеть, и зверь живущь в неи, яако бога нарицая, требу творить. Ов Дыю жьреть, а дроугыи Диви".

Классическая балто-славянская пара Диевас - Отец-Небо и Дейве - Мать-Земля.


Классическая славянская пара: Сварог(сварга - небо) - Мать Сыра Земля.
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8114 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 20:54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Свенельд @ 2.2.2017, 19:11) *
В сказках, песнях и заговорах Дый/Див именуется просто Богом. В дуалистическом мифе балто-славян Диевас и Велняс, у русских Бог и чёрт (Сатана, Дьявол).


Вы голословны. Я с таким же успехом могу сказать, что Род именуется просто Богом. Я просил вас привести топонимические примеры - в ответ тишина.
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8113 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 20:50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Свенельд @ 2.2.2017, 19:20) *
Берёте все этнографические дуалистические легенды творения мира и обнаруживаете там Бога и его противника, чёрта. Велняс в балто-славянской мифологии демонический персонаж, чёрт, соответственно второй - это Бог.


Бог да. При чем тут Дый?
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8112 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 20:42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Чернавка @ 2.2.2017, 21:29) *
Cхожесть имён? То есть саксонское имя "Кродо" (ведь чешское - Кирт или Крът) вы считаете однокоренным с именем Род? laugh.gif А с Кроном не пробовали cрифмовать?


С кроном уже срифмовали, получилось: Кродо. У славян есть только Род.
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8111 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 20:23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Дед @ 2.2.2017, 21:17) *
Не, этот номер у вас не пройдёт. Кродо в источниках Средневековья соотнесли с Сатурном, а Рода - с Аполлоном.


Это у вас не пройдет, у меня - пройдет. В русских поучениях он творец мира...)
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8108 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 20:22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Чернавка @ 2.2.2017, 21:11) *
Из чего следует, что он аналог Рода? И какое отношение это всё имеет к статье о месте Велеса, как сотворца мира?


Схожесть имен. По моей гипотезе Кродо и есть Род. Он порождает Сварога и Велеса и это близнечный миф. Они достают землю в дуалистическом мифе. Сварог порождает сварожичей: Дажбога, Стрибога, Хорса и, возможно, Перуна...
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8107 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

Tengri
Отправлено: 2.2.2017, 20:09


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 1447


Цитата(Свенельд @ 2.2.2017, 20:20) *
Суммирую. Рода нет у западных славян, как нет у них и Сварога, Рода и Сварога нет у южных славян, нет идолов/храмов/капищ, посвящённых Роду и Сварогу. Сварог есть в одном единственном летописном отрывке, растиражированном на прочие списки, Рода в летописи вовсе нет, ни Сварога ни Рода нет в Слове о Полку Игореве вовсе, вот такие загадочные, неуловимые "верховные Боги" славян.


Суммирую, у западных славян есть бог Кродо, кторый есть аналог русского бога Рода, который есть отец бога Сварога, который есть отец Сварожича, культовый центр которого располагался в западнославянском городе Радегасте. Вот такой конкретный верховный бог славян. На остальное отвечу позже, много дел! smile.gif
  Форум: КРУГ БЕРА. События · Просмотр сообщения: #8104 · Ответов: 84 · Просмотров: 129307

2 страниц V   1 2 >

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 3:22