IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вещий Олег. Щит на вратах Царьграда - правда. Найдено свидетельство
Иггельд
сообщение 19.4.2014, 23:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18




Цитирую по статье: А. Ю. Чернов, "В СТАРОЙ ЛАДОГЕ НАЙДЕН ГЕРБ РЮРИКА?"


"Со ссылкой на императора Льва VI Премудрого (886–913) греческий автор XV века сообщает, что на крышке гробницы императора Константина Великого было начертано пророчество: «Семихолмный град падет, когда вражеские корабли перейдут посуху перешеек, но падет не навсегда. Явятся люди от рода русокудрые и возьмут город под свою защиту»***. В начале Х века пророчество сбылось. Подступив к Константинополю, Олег разыграл перед изумленными греками грандиозный спектакль – поставил свои ладьи на колеса и двинул суда через перешеек на город. Так позднее сделали и знавшие о пророчестве с гробницы Константина турки, когда в 1453 г. по специально построенным желобам перетащили корабли во внутреннюю гавань Константинополя. О чем и повествуют турецкие авторы.)

Любопытно, что Вещий Олег приходил к Царьграду именно при Льве VI. А, значит, Лев VI Премудрый сам и мог быть автором этого «прорицания». (Оставалось только начертать его на гробнице Константина и сообщить о пророчестве в русский лагерь. И потом ждать, когда Олег поведет ладьи на штурм каменных стен, чтобы предложить ему мирный договор, дань. И отравленное вино с отравленной кашей)

Впрочем, в этой истории, первую часть которой мы знаем по греческим источникам, а вторую по «Повести временных лет», всё – загадка.

То ли Олег узнал от пророчестве от кого-то из своих лазутчиков, то ли византийцы сами решили поторопить исполнение пророчества, через перебежчика сообщив о нем Олегу. Когда князь поведет ладьи посуху, греки запросят мира. И одновременно попытаются отравить вождя северных варваров, вынеся ему отравленное вино и брашно. (Разгадав это, Олег и получит прозвище Вещий.).

Византийцы постарались побыстрей забыть имя Олега. Есть лишь одно свидетельство: Псевдо-Симеон (конец Х века) пишет, что у росов был некий могущественный правитель, от коего «росы получили свое имя» (практически ту же фразу мы читаем про Олега в Повести временных лет: это при нем в Киеве словене, чудь и русь прозвались Русью!) И получили они свое имя «после того, как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними». (Отсюда, кстати, может происходить и известный лишь по «Слову» этноним русичи, то есть потомки Роса/Руса.) ..."


*** «Сюжетные и образные формы предсказаний о латинском завоевании Константинополя не только не предаются забвению при Палеологах, но, наоборот, в канун османской угрозы в XV в. оживают с новой силой, относясь уже к новой исторической ситуации и к другим народам и правителям. Так, Лаоник Халкокондил вспоминает известные “Сивиллины пророчества” в связи с книгой Льва Мудрого (II, 169). В так называемой “Большой Хронике” Сфрандзи сообщается, что “наимудрейший император ромеев Лев сам составил гороскоп и определил, что власть агарян… протянется на триста лет (ср.: PG 107, 1140А); и светловолосый народ сокрушит всё (племя) исмалитов” (316). Последнее свидетельство, сопоставимое со словами Робера де Клари о завоевателях Константинополя, является парафразой, воспроизведенной Геннадием Схоларием надписи, украшавшей гробницу первоимператора Константина I Великого: “Семихолмный град падет, когда вражеские корабли перейдут посуху перешеек, но падет не навсегда. Явятся люди от рода русокудрые и возьмут город под свою защиту”. Этот текст повторится в 1631 г. в Хронике Псевдо-Дорофея. К событиям 1453 г. апеллирует и Хронограф редакции 1512 г. (ПСРЛ XXII–1, 450), ссылаясь и на пророчества времен императора Константина, и на Льва Мудрого, и на Мефодия Патарского…» М. В. Бибиков. Латинское завоевание Константинополя в свете пророческих текстов. // Тезисы докладов XVII Всероссийской научной сессии византинистов. Москва 26–27 мая 2004. С. 24.

http://korolev.msk.ru/books/4/theseiss.html


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 20.4.2014, 10:35
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Иггельд @ 20.4.2014, 0:16) *
То ли Олег узнал от пророчестве от кого-то из своих лазутчиков, то ли византийцы сами решили поторопить исполнение пророчества, через перебежчика сообщив о нем Олегу. Когда князь поведет ладьи посуху, греки запросят мира. И одновременно попытаются отравить вождя северных варваров, вынеся ему отравленное вино и брашно. (Разгадав это, Олег и получит прозвище Вещий.).

Византийцы постарались побыстрей забыть имя Олега.


Какой же смысл грекам сообщать самому Олегу о пророчестве? Как раз логичнее, что через своих людей Вещий проведал о том и устроил психологическую атаку. Я, конечно, не сомневаюсь в его вещих способностях, но также не исключено, что тот же человек из окружения Льва и сообщил Олегу, что его хотят отравить! Логично?


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Сергевна
сообщение 21.4.2014, 14:12
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: PFI
Сообщений: 234
Регистрация: 25.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 395



Надо будет использовать в новом романе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 22.4.2014, 11:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Обязательно использую!


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 24.4.2014, 9:15
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Вы пишите продолжение про Розмича и Вещего Олега?


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 20.5.2014, 22:59
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Chernavka @ 24.4.2014, 10:15) *
Вы пишите продолжение про Розмича и Вещего Олега?


Да, пишу. Сейчас закончу третью книгу по инженерно-техническому творчеству, и займусь третьей частью книги об Олеге вплотную.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 27.9.2015, 13:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Иггельд @ 20.5.2014, 23:59) *
Да, пишу. Сейчас закончу третью книгу по инженерно-техническому творчеству, и займусь третьей частью книги об Олеге вплотную.


Как продвигаются работы?


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 23.10.2015, 9:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Чернавка @ 27.9.2015, 14:40) *
Как продвигаются работы?


Книга по Олегу перевалила за половину необходимого для публикации объёма - 12 а.л.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 9.11.2015, 23:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Иггельд @ 23.10.2015, 10:43) *
Книга по Олегу перевалила за половину необходимого для публикации объёма - 12 а.л.


Поздравляю! Значит, скоро :-)


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чернавка
сообщение 9.4.2016, 18:01
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 8.10.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 826



Цитата(Иггельд @ 23.10.2015, 10:43) *
Книга по Олегу перевалила за половину необходимого для публикации объёма - 12 а.л.



Как дела? Что-то давно не слышно ничего на тему Олега?!


--------------------
Слава Великой Богине-Матери!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 4.6.2016, 19:53
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Я что-то запутался. В каком году Олег повесил щит на врата?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 5.6.2016, 21:44
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Свенельд @ 4.6.2016, 20:53) *
Я что-то запутался. В каком году Олег повесил щит на врата?


По Начальной летописи - в 907 году, на самом деле в 896-ом.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 14.6.2016, 11:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Иггельд @ 5.6.2016, 22:44) *
По Начальной летописи - в 907 году, на самом деле в 896-ом.


А откуда дата 896? Из разницы в счёте времени?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 22.6.2016, 15:41
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Дед @ 14.6.2016, 12:49) *
А откуда дата 896? Из разницы в счёте времени?


Так откуда?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 22.6.2016, 22:29
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Дед @ 22.6.2016, 16:41) *
Так откуда?


В этом году Симеон Великий подступил к стенам Константинополя, а Олег Вещий был его союзником и подошёл к городу с моря.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 27.6.2016, 12:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Иггельд @ 22.6.2016, 23:29) *
В этом году Симеон Великий подступил к стенам Константинополя, а Олег Вещий был его союзником и подошёл к городу с моря.


А почему в наших летописях стоит другая дата?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 27.6.2016, 22:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Дед @ 27.6.2016, 13:44) *
А почему в наших летописях стоит другая дата?


Потому, что летописец взял её с потолка, либо первый договор с ромеями был написан на болгарском языке, соответсвенно либо в нём не было даты (он был запорчен), или дата стояла также по исчислению болгар. Это как раз 10 лет разницы с византийским счётом лет (подробнее писал А.Г.Кузьмин) и ещё накинем полгода на разницу в исчислении начала года - весной или осенью. Вот и получится 896 год, а не 907. Второй же договор 912 года сохранился хорошо, но и там летописец на год ошибся, отнеся договор к 911 году, тогда как подписание приходится на 2 сентября 912 года, поскольку договору предшествовало летом явление кометы Галлея, а она была видна над Русью именно в 912 году.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 29.6.2016, 11:15
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



На эту тему хорошо бы статью написать. А то не совсем понятно.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 29.6.2016, 11:21
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Часть этих спорных моментов уже была отражена в статьях, и они вошли в рукопись книги по Олегу, которую мы всё никак не можем завершить.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 3.7.2016, 21:15
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Иггельд @ 29.6.2016, 12:21) *
Часть этих спорных моментов уже была отражена в статьях, и они вошли в рукопись книги по Олегу, которую мы всё никак не можем завершить.


Но дело движется, я так понимаю :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 4:39