IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> К вопросу о посмертии у славян
Радомысл
сообщение 19.10.2016, 0:37
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 8.9.2013
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 1156



Уже несколько раз в ответах Иггельда в проекте "Изм" мне попадались утверждения, говорящие о круге перерождения (о том, что человек неоднократно живёт на белом свете).
При этом, источников, подтверждающих такое мнение, найти не удалось. Об уходе мертвых на тот свет, о их временном явлении живым во снах или в виде птичек, насекомых (бабочек), зверьков - сколько угодно. О хождении заложных покойников, о перевоплощении предка в домового - тоже встречалось. Но не о реинкарнации.
Хотелось бы увидеть корни мнения Иггельда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Сергевна
сообщение 19.10.2016, 19:41
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: PFI
Сообщений: 224
Регистрация: 25.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 395



Цитата(Радомысл @ 19.10.2016, 0:37) *
Уже несколько раз в ответах Иггельда в проекте "Изм" мне попадались утверждения, говорящие о круге перерождения (о том, что человек неоднократно живёт на белом свете).
При этом, источников, подтверждающих такое мнение, найти не удалось. Об уходе мертвых на тот свет, о их временном явлении живым во снах или в виде птичек, насекомых (бабочек), зверьков - сколько угодно. О хождении заложных покойников, о перевоплощении предка в домового - тоже встречалось. Но не о реинкарнации.
Хотелось бы увидеть корни мнения Иггельда.


Это вопрос конкретно к Иггельду, чтобы он развлёк скучающую публику, выложил и доказал, или это может сделать кто-то за него, или лень набрать в Яндексе "реинкарнация у славян", "перерождение предков в славянской традиции"? А в "Славянские древности" заглянуть - душа, дух, предки... ? В конечном счёте. почитать Косарева М.Ф. основы языческого миропонимания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радомысл
сообщение 19.10.2016, 19:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 8.9.2013
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 1156



Цитата(Анна Сергевна @ 19.10.2016, 20:41) *
Это вопрос конкретно к Иггельду, чтобы он развлёк скучающую публику, выложил и доказал, или это может сделать кто-то за него, или лень набрать в Яндексе "реинкарнация у славян", "перерождение предков в славянской традиции"? А в "Славянские древности" заглянуть - душа, дух, предки... ? В конечном счёте. почитать Косарева М.Ф. основы языческого миропонимания?

Вопрос к Иггельду и всем его единомышленникам по этому вопросу. Если Вы сможете указать источники, буду очень благодарен.

Поисковики по запросу выдают ссылки на сомнительные околоэзотерические сайты, исследования о воззрениях неславянских народов интересны, но отношение к обсуждению имеют весьма опосредованное, поиск по летописям и поучениям ничего не даёт. Однако же, мнение должно было откуда-то взяться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 19.10.2016, 22:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2478
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Радомысл @ 19.10.2016, 20:57) *
Вопрос к Иггельду



Вопрос детально разобран со ссылками на первоисточники и этнографию в работе Богумила Гасанова. Не располагаю временем и правами копировать эту книгу здесь.

влх. Богумил. Круг жизни и смерти. Учение о переселении душ в культурах народов мира и славянской традиции. – Амрита-Русь, 2013, - 800 с.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
адамович
сообщение 15.2.2017, 8:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Сопредседатель Совета Круга
Сообщений: 107
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 1133



из моей книги «Традиция поминания предков. Ритуал». – Минск, 2017. с.196

К вопросу о традиционных представлениях славян о перерождении / реинкарнации

Прежде всего, необходимо рассмотреть существующие представления о перерождении на основании письменных источников, которых, по мнению некоторых исследователей, «не должно существовать», но которые рассматривали и отражали в той или иной мере сведения, подтверждающие уверенность славян в перерождении души (реинкарнации):
XIX век
1. Барсов Н. Русский простонародный мистицизм. СПб., 1869.
2. Газета «Киевлянин», 1865, № 52.
3. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля, т. IV. СПб. М., 1882.
4. Афанасьев А. Н. Поэтические воззрения славян на природу. Опыт сравнительного изучения славянских преданий и верований, в связи с мифическими сказаниями других родственных народов. М., 1865—1869 (1-е издание, в 3 тт.)
ХХ век
5. Brьcnerа. В.Starozitna Litva. Warszawa, 1904.
6. Велецкая Н. Н. «Языческая символика славянских архаических ритуалов»»: «Наука»; 1978
Современные
7. Косарев М.Ф. Основы языческого миропонимания. М.: Ладога-100, 2003.
8. Почерников А.Ю. Представления о реинкарнации у славян. — 2003 год // Доклад на ХXV Зигелевских чтениях, 22 марта 2003 года, текст доклада был опубликован 3 года спустя под псевдонимом "Коршунов" в информационно-аналитическом вестнике «Аномалия» (№1, 2006).
9. Ермаков С.Э., Гаврилов Д.А. Опора Мироздания. Мировое древо и Скала Времен в традиционной культуре. М.: Ганга, 2009.
10. ССО Славянская Родная Вера. М., 2014
11. Волхв Богумил. Круг жизни и смерти. Учение о переселении душ в культурах народов мира и славянской традиции. М.: Амрита, 2013.
12. Адамович Г.Э. Старины литвинские (беларуские) от Адамовича. Минск, 2014. (электронная версия - http://чаровницы.рф/publikacii/stariny-lit...damovicha.html)

Анализируя приведенные источники можно прийти к ряду следующих выводов (тезисов).
Тезис первый. У славян существовало представление о перерождении души.
«По смерти добрых и угодливых Богу людей души их преобразуются в ангелов, а иные причисляются, по мере заслуг, к лику святых…, нечестивые люди… переселяются в скотов, гадов и проч. И опять из скотов и гадов переходят в новорожденных младенцев… Веруя в Переселение душ, они так тесно сближают небо с землею и смешивают небесную иерархию с земною, что земля, по их понятию, ничем не отличается от неба; сам Бог, будто, бы, сходя к ним с небес, со всеми… небесными силами, а также со всеми святыми, пребывает c ними во плоти, видимо, утешает и ублажает, и они перед ним ликуют и кружатся здесь на земле, думая, что также будут по смерти кружиться на небе ».
Тезис второй. Славяне выделяли несколько вариантов перерождения души.
«Сказки баллады, как один из самых архаических типов устного творчества, сочетая стихотворную и прозаическую форму художественного выражения, чаще всего развивают мотив метаморфозы, превращения человека в дерево или животное» .
В южнославянской народной традиции прослеживаются рудименты представлений о переходе души умершего в новорожденного ребенка, а так же о перевоплощении душ умерших в животных , а также идею последовательных превращений после смерти в животное и снова в человека .
Исходя из этого, можно говорить о наличии нескольких вариантов (типов) перерождения души у славян.
Первый — только в человека.
Второй — в животных.
Третий — в деревья.
Первый тип перерождения – только в человека
В основе данного типа перерождения лежит представление о том, что душа после смерти человека опять «поселяется» в человеческом теле.
Можно привести два варианта объяснения такого варианта перерождения души:
первый из них находит отражение в литературе,
второй разрабатывается в настоящее время автором данной книги.

Первый — «Родиться на смерть, а умирать на жизнь ».
«Наат i душi Бог свае не дае як дзiця родзiцца, але у аднаго чалавека выме, а другому дасць: то адно умре, а на тое другое народзiцца;
От, з аднаго цела Бог душу выме, у другое усадзiць;
Бог уласных душ не дае людзям, анно з аднаго выме, а другому усадзiць» (Fedorowski M. Lud bialoruski na Rusi Litewskiej. T. I — Krakow, 1897/ №1031-2033)

Второй — перерождение в роду.
Почерников А. Ю. в докладе на ХXV Зигелевских чтениях «Представления о реинкарнации у славян » 22 марта 2003 года, указывает, что «по многочисленным свидетельствам европейцы, в том числе славяне, верили, что предок возрождается в потомках, часто в буквальном смысле (ср. «седьмой сын седьмого сына »).
«Сколько перерождений пройдет каждый, о том ведомо только Богам. В свой срок душа опять воплощается в тело и может стать своим же потомком ».
«Для понимания древнеславянского мировоззрения важны не столь представления о метемпсихозе, сколь о взаимосвязанности земного и «иного» миров, предков и потомков, воззрения на «тот свет» как на некую аналогию земного, допускающие возвращение на землю, и о путях в «вечный мир». Представление о том, что со смертью существование не кончается, а приобретает иные, никому из смертных не известные формы, отчетливо отразилось в причитаниях ».



Версия Адамовича Г.Э.
Автор развивает идею о возможности перерождения после смерти славянина только в человека, дополняя ее (в форме версии) следующими базовыми положениями.
• Славянин-мужчина перерождается только в своем роду.
• Душа перерождается в тело того же пола: мужчина рождается только мужчиной; женщина – только женщиной.
• Перерождение души славянина служит для того, чтобы он мог стать равным Богу.

Немного подробнее о выдвинутых предположениях. Как уже говорилось, автор придерживается мнения, что в славянской традиции мужчина перерождается только в мужчину, женщина – только в женщину, и никакие катаклизмы не могут изменить этого.
В отличие от мужчины, который перерождается только в своем роду, женщина не привязана своим рождением ни к определенному роду, ни нации, ни народности, ни стране. Рождение ее обусловлено совсем другим аспектом, а именно – неразрывной связью с любимым ею человеком (душой). Недаром у многих народов (не только славянских) есть предание о двух половинках одного целого, когда речь идёт о семье.
Таким образом, фактором, предопределяющей перерождение для женщины, является любовь. Любовь позволяет после первой, вероятно, одной из многочисленных, совместных жизней, определить ей возможное следующее место рождения своей «половины» или возможность встретиться с ним в брачном возрасте, с определенным возрастным сдвигом.
Как представляется, с этим связаны изменения, которые происходят с приведенной в семью девушкой. Эти удивительные изменения проявляются и в поведении, и в характере, переосмыслении основных мировоззренческих и бытовых положений, устремлений, и т.д., за основу которых берутся представления, бытующие в роду мужа. Затем, с появлением детей, женщина обретает уверенность в принадлежности к роду мужа, и начинает передавать им в процессе воспитания приобретенный за это время «дух» рода супруга. В последней части жизни она является хранительницей этого «духа», не отделяющая себя от рода своего мужа, а наоборот, являющаяся носителем его традиций, которые она передает далее - внукам и правнукам.
Нередко возникает вопрос, отчего у одного мужчины или одной женщины бывает несколько партнеров по браку?
Автор предполагает следующий ответ – жизнь, особенно в прежние времена, не отличалась простотой. Смерть очень часто разлучала людей. Причинами могли быть болезни, голод и войны. Таким образом, получалось, что мужчина в течение жизни мог жениться неоднократно, так и женщина – выйти за муж не единожды.
Случается, что иногда девушки любят тайно, и не только они, а иногда и замужние женщины. Как решался этот вопрос? Некоторые описания его решения приведены в классической литературе, например, М.А.Шолохов «Тихий Дон». :
« -...Тоскую по нем, родная бабунюшка. На своих глазыньках сохну. Не
успеваю юбку ушивать - что ни день, то шире становится... Пройдет мимо
база, а у меня сердце закипает... упала б наземь, следы б его целовала...
Может, присушил чем?.. Пособи, бабунюшка! Женить его собираются... Пособи,
родная! Что стоит - отдам. Хучь последнюю рубаху сыму, только пособи!
Светлыми, в кружеве морщин, глазами глядит бабка Дроздиха на Аксинью,
качает головой под горькие слова рассказа.
- Чей же паренек-то?
- Пантелея Мелехова.
- Турка, что ли?
- Его.
Бабка жует ввалившимся ртом, медлит с ответом.
- Придешь, бабонька, пораньше завтра. Чуть займется зорька, придешь. К
Дону пойдем, к воде. Тоску отольем. Сольцы прихвати щепоть из дому...
Так-то.
Аксинья кутает желтым полушалком лицо и, сгорбившись, выходит за
ворота.
Темная фигура ее рассасывается в ночи. Сухо черкают подошвы чириков.
Смолкают и шаги. Где-то на краю хутора дерутся и ревут песни.
С рассветом Аксинья, не спавшая всю ночь, - у Дроздихиного окна.
- Бабушка!
- Кто там?
- Я, бабушка. Вставай.
- Зараз оденусь.
По проулку спускаются к Дону. У пристани, возле мостков, мокнет в воде
брошенный передок арбы. Песок у воды леденисто колок. От Дона течет сырая,
студеная мгла.
Дроздиха берет костистой рукой Аксиньину руку, тянет ее к воде.
- Соль взяла? Дай сюды. Кстись на восход.
Аксинья крестится. Злобно глядит на счастливую розовость востока.
- Зачерпни воды в пригоршню. Испей, - командует Дроздиха.
Аксинья, измочив рукава кофты, напилась. Бабка черным пауком
раскорячилась над ленивой волной, присела на корточки, зашептала:
- Студены ключи, со дна текучие... Плоть горючая... Зверем в сердце...
Тоска-лихоманица... И крестом святым... пречистая, пресвятая... Раба божия
Григория... - доносилось до слуха Аксиньи.
Дроздиха посыпала солью влажную песчаную россыпь под ногами, сыпанула в
воду, остатки - Аксинье за пазуху.
- Плесни через плечо водицей. Скорей!
Аксинья проделала. С тоской и злобой оглядела коричневые щеки Дроздихи.
- Все, что ли?
- Поди, милая, позорюй. Все».

Бывает и так, что избранник не свободен. Возможно, это объясняет нередко встречающуюся реальность, когда только через несколько браков образуется действительно целостная семья. Другим вариантом решения этой проблемы, вероятно, является многоженство на Востоке как способ «упрощения» возможности соединения двух «половинок», возникших во время перерождений.
Но не только «половинкой» хотят быть женщины. Как известно, они – необычные существа, и их желания мужчинам не всегда понятны. С этими желаниями они обращаются к Богу, и он почему-то выполняет их. К сожалению, иногда это может спровоцировать последующие проблемы, которые возникают в жизни семьи. Например:
- «я хочу такого сына», отсюда конфликт между женой и свекровью;
- «я хочу, чтоб у меня был такой свекор» - проблемы с мужем;
- «я хочу, чтоб у меня был такой брат» - проблема с невесткой (его женой);
- «я хочу, чтоб у меня был такой учитель»;
- «я хочу родится мужчиной»;
- и вообще «я хочу, хочу, хочу, хочу…»

«Устремлениями и действиями, особенно в последний период жизни, определялось посмертное существование: как низменные намерения и поступки вели к сниженным формам посмертных превращений, так подвигами на благо семьи и тем более общества, в какой бы сфере социальной жизни они ни проявлялись, достигалось приобщение к сонму святых предков, коему ниспослана вечная жизнь при космическом мире богов ».

Второй тип перерождения – в животных
«Не бей собаки, и она была человеком ».
Газета «Киевлянин» (1865, 52): «В литовском и волынском Полесье существует верование, что иногда, наказуя за грехи, Бог облекает душу человека в тело того или другого животного».
Это наиболее «разработанный» в источниках тип перерождения души. Можно говорить о следующих вариантах перерождения не в человека.
Простой – перерождение в животное или птицу.
В чешских преданиях повествуется о том, что дух умерших превращается в белых коней, кошек, зайцев, кур и т. п.; дух же самоубийц на все то время, какое он должен был бы прожить, превращается в черную собаку .
По древнему польскому преданию, мужчины из рода Гербурт после смерти превращались в орлов, первородная же дочь Пилецких обернулась голубкой .
В легендах о происхождения аиста (бусел, бусько) подчеркивается непосредственное происхождение птицы от человека: «Це из людины бусько ». С аистами положено обращаться как с человеком, поскольку он имеет человеческую душу: «Бусько поэтому христианской веры и считается за грех, если кто убьет его », «Бусня (убить, обидеть) грих, потому што из чыловека, потому то яго Господь создал», «Бусла потому никто не трогае, што он був человек ».
Сложный – перерождение в ряд животных, птиц, насекомых.
А. Н. Афанасьев в книге «Поэтические воззрения славян на природу» (том 3), со ссылкой на этнографические сборники XIX века, указывает: "Украинцы думают, что усопший бывает поочередно муравьем (насекомым), птицей, зверем, рыбою и потом снова возрождается человеком /
Все животные, в том числе и человек, у язычников — славян использовались в качестве жертвенного животного при строительстве нового дома. Существовала lf;t определенная «ценность» жертв: самая низкая – у кошек, потом петухов, поросенка, овцы, коровы, коня и самой “ценной” жертвы – человека.
Дзедка свінушку ўбіў
Дзедка беляньку ўбіў
Свінку пеганькую,
Ай да Божья Каляда!
Прілятай к нам свысака,
Раз в желанный год.
.......................
Ай, ех, Коляда,
ляці швыдче с высока,
Да морозом не трясі,
Басловья к нам нясі!
(белорусская калядная песня)

Третий тип перерождения – в деревья
Комплекс представлений об извечной смене жизни и смерти, беспрерывной цепи перевоплощений, с мотивами мирового дерева как пособника пути в мир предков, воплощения душ умерших в деревья, птиц, бабочек, пчел и прочие существа, связанные с жизнью на земле и деревом, отложив заметный след в устно поэтической и обрядово драматической традиции, выразительное отображение получил также и в фольклоре художественно изобразительном. Мотив дерева на могиле — один из распространеннейших в устно поэтической традиции — устойчиво сохраняется также в обычае сажать на могиле деревья (причем породы их имели определенные традиционные установления). Явственно выражен он в символике архаических славянских надгробий разных форм: дуба с обрубленными ветвями, с верхушки которого спускаются молодые ветви с распускающимися листьями, на которых примостилась птичка (до сих пор встречаются на старинных кладбищах Подолии); в разных формах «процветших крестов» со спускающимися ветвями дерева, стилизованном изображении дерева внутри креста, а также в надгробных крестах в форме дерева; в декоративном оформлении средневековых монументальных надгробий в виде саркофагов и в особенности в надгробиях в форме дерева уединенных горных местностей Южнославии, Болгарии и Западной Украины .
«Проявление идеи перевоплощения сказывается наиболее выразительно в наделении объекта перевоплощения человеческими качествами. Это видно в сопоставлении частей дерева с частями тела убитого, в каплях крови, текущих из дерева, и т.п. »
…Стала собi пiд явора,
Пiд явора зеленого,
Пiд синонька пiд свойого…
Зачала… галузки тай ламати,
Зачала кровьця цяпкати,
Зачав синонько кричати:
«Мати моя наймиленына!
Не ламже мi пальцi (кости) моi
Пальцi (кости) моi дрiбненькоi!
Не далас мi в селi жити,
Дай жо мi кi в полю бити» .

Или

…Iшов синок молоденький
Тополю рубати,
А iз тоi тополицi
Яла кровця лляти…
А як рубав у другий раз,
Вона одпросилась:
«Ой не рубай, не обрубуй
Тоту галузочку,
Бо не знаешь, шо рубаешь
Мою головочку…
Ой не рубай, не обрубуй
Тотi білі сучки,
Бо не знаэш, то рубаэш
мої білі ручки…»

Существуют представления о Мировом древе (как Млечном пути), в кроне которого есть Гнездо, именуемое Плеядами (они же Власожелец, Власожелищи). С положением этого (Утиного или Голубиного) Гнезда на небосклоне, по мнению авторов [Ермакова С.Э. и Гаврилова Д.А.], связаны и даты проведения дней поминовения предков у славян. Яйца, откладываемые птицей, являются ритуальной едой, оставляемой на могилах предков потомками с целью их возрождения, с той же целью яйца и катают с возвышения, могильной горки (из Вышнего мира, с Мировой горы, куда душа после смерти человек путешествует, т.е. карабкается, её тем самым как бы возвращают назад, в наш мир) .
«Каждый род имеет свое особое дерево, на ветвях которого живут и плодятся человеческие души в образе маленьких птичек, вьющих себе гнезда, выводящих птенцов и питающихся почками этого дерева — до вселения в зародыш будущего ребенка своего рода ».

Итак, приведенные доказательства наличия у славян представления о перерождении души не полны, но и они «…. красноречиво свидетельствуют сами по себе, практически не нуждаясь даже в незначительном комментарии. Остается лишь сказать: ………, что спустя века после насильственного насаждения христианства на землях славян древнейшая вера народа в переселение душ все же смогла сохраниться в первозданном состоянии ».


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.2.2017, 4:43