IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прометей. Герой или преступник?
Дед
сообщение 11.1.2012, 22:37
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Много взаимоисключающего написали люди об этом титане. Так что же он по вашему мнению? Герой или преступник?


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Сергевна
сообщение 11.1.2012, 22:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: PFI
Сообщений: 234
Регистрация: 25.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 395



Цитата(Дед @ 11.1.2012, 23:37) *
Много взаимоисключающего написали люди об этом титане. Так что же он по вашему мнению? Герой или преступник?


Иггельд просил вам передать, что Прометей определённо преступник. Эта тема обсуждалась не раз. Уже поздно, но завтра, если найдёт, Иггельд выложит обоснование. Это было в его книгах на тему Трикстера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетеревятник
сообщение 11.1.2012, 22:59
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московия
Пользователь №: 413



> Иггельд просил вам передать, что Прометей определённо преступник.

Вы с ним в сыроеды подались, что ли? Или научились без огня готовить? У вас вроде не электрическая плита! laugh.gif


--------------------
Есть вопросы? Не вопрос: язычество-славян.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 11.1.2012, 23:07
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Нашёл. Итак, объясняю, почему Прометей - преступник. Героизация Прометея в нашем сознании связана с неплохим советским мультиком и трагедией "Прикованный Прометей".

1.
Прометей – не бог. Он из рода великанов, предшествующих богам (как, например, Локи). Сын Иапета «с хитрым искусным умом», Прометей «на выдумки хитрый» – Гесиод. Теогония. 507-511, 521.

2.
Прометей «многохитрый» – обманщик, насмешник над богами (как Локи). «Обмануть домогался (Зевса) Кронида». «Злокозненно» он, «Прометей хитроумный, мягко смеясь, коварных повадок своих не забывши…», трюком заставил богов впредь брать себе от жертвы не мясо и жир, а кости. Когда Зевс понял, что Прометей обманул богов, он передумал дать людям огонь, в гневе сказал Прометею:

«Сын Иапета, меж всех наиболее на выдумки хитрый!
Козней коварных своих, мой любезный, еще не забыл ты!»
Так говорил ему Зевс, многосведущий в знаниях вечных.
В сердце великом навеки обман совершенный запомнив,
Силы огня неустанной решил ни за что не давать он
Людям ничтожным, которые здесь, на земле, обитают.» – Гесиод. Теогония. 535-564.

3.
Прометей – вор (как Локи). Он вновь обманул Зевса. В ответ он украл огонь у богов. И этим Прометей навлёк на людей Несчастье в виде Пандоры, которую Гефест, Зевс и Афина сотворили в наказание. «Прежде люди горестей тяжких не знали». - Гесиод. Теогония. 535-581.

Зевc: «Сын Иапета, над всеми искуснейший в замыслах хитрых!
Рад ты, что выкрал огонь и мой разум обманом опутал
На величайшее горе себе и людским поколеньям!» - Гесиод. Труды и дни. 45-58.

«Прометей крадёт художественную мудрость (огнедышащее художество) Гефеста и Афины, вместе с огнем, - так как никому без огня было невозможно пользоваться ею…» - Платон. Протагорас. 320.d-322 а.

4.
Прометей (как и Локи) терпит наказание, прикованный к скале, и страшные мучения. На несколько веков скала с Прометеем низвергнута в Тартар. Эсхил. Прикованный Прометей.

5.
Прометей (как и Локи) принимал участие в создании одного из человеческих родов (из земли и воды). – Аполлодор. Мифологическая библиотека. I.7.1
Прометей сделал людей назло богам «подобье богов, которые всем управляют» - Овидий. Метаморфозы. I. 75-88.

6.
Прометей – богоборец (как и Локи).
По его замыслу и при его содействии люди сотворили в воздухе город между Землей и Олимпом. «Никто из смертных божествам не молится, с тех пор и чад от жертвы всесожженья к столу людей с Земли не поднимается». Боги голодают и слабеют. – Аристофан. Aves. 1494-1552.

Зевс насылает на всех людей за эту проделку Прометея потоп, но он снова обманывает Зевса, надоумив своего сына Девкалиона построить корабль заранее.
Прочие люди, разумеется, гибнут.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетеревятник
сообщение 12.1.2012, 9:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московия
Пользователь №: 413



ps

Опять форум сбоит, посмотри на главной список последних сообщений.


--------------------
Есть вопросы? Не вопрос: язычество-славян.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogin
сообщение 12.1.2012, 13:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пишушие
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 849



Цитата(Тетеревятник @ 11.1.2012, 21:59) *
> Иггельд просил вам передать, что Прометей определённо преступник.

Вы с ним в сыроеды подались, что ли? Или научились без огня готовить? У вас вроде не электрическая плита! laugh.gif

Может сейчас нет, но она теоретически может быть, а вот у древних людей возможности готовить на электроплите не было. Да и зачем этим жалким людишкам огонь? Пусть едят пророщенные зёрна, рыбу ловят, так пусть засаливают её, и пусть бьют в бубен, славят великих богов! Прометей - преступник! Адназначна! На кол его, мерзкого обманщика и богоборца! Людей любить нельзя, это преступление! Любить нужно только бога! Так в библии написано...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетеревятник
сообщение 12.1.2012, 14:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московия
Пользователь №: 413



Не говоря уже о том, что по логике Иггельда все мы - потомки Девкалиона, а значит - и Прометея.

Бо остальные тупо потонули laugh.gif


--------------------
Есть вопросы? Не вопрос: язычество-славян.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogin
сообщение 12.1.2012, 14:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пишушие
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 849



Цитата(Тетеревятник @ 12.1.2012, 13:00) *
Не говоря уже о том, что по логике Иггельда все мы - потомки Девкалиона, а значит - и Прометея.

Бо остальные тупо потонули laugh.gif

Я даже больше скажу! Мы все потомки Иафета, как и эти, "арийцы" из Индии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 13.1.2012, 8:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Тетеревятник @ 12.1.2012, 15:00) *
Не говоря уже о том, что по логике Иггельда все мы - потомки Девкалиона, а значит - и Прометея.

Бо остальные тупо потонули laugh.gif


Дело в том, что и этот потоп, и все прочие всемирные потопы топили лишь известный, то есть очень локальный сочинителю или сказителю мирок.

Так что речь идёт о некотором катаклизме на Балканах в Присредиземноморье, но не больше.

Кроме того физическими потомками Девкалиона считаются именно эллины, произошедшие от сына Девкалина - Эллина.

А прочее народонаселение этой части Ойкумены народилось от камней, которые Девкалион и жена его кидали через правое и левое плечо.

А по логике Иггелльда наш Лес находится на другом конце Ойкумены, неизвестной тому, кто сочинил Девкалиона.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетеревятник
сообщение 13.1.2012, 11:23
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московия
Пользователь №: 413



Во! Именно.
О другом конце знать конечно надо, а заниматься им - нет)


--------------------
Есть вопросы? Не вопрос: язычество-славян.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogin
сообщение 14.1.2012, 1:02
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пишушие
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 849



Цитата(Тетеревятник @ 13.1.2012, 10:23) *
Во! Именно.
О другом конце знать конечно надо, а заниматься им - нет)

Про другой конец сказать не могу, да и желаниия нет, но давайте всё же поговорим о заявленной теме. Есть в наше время много есмъ "шаманов", которые заявляют о своём полном презрении к человеческому роду, проповедуя теософию (богофилию). С точки зрения субъективной теософии Прометей действительно является "богоборцем", поскольку пытается помочь людям. Ведь люди, с библейской точки зрения, это просто недобитые черви, прах перед двумя пальцами Всевышнего, ошибка божественного замысла. Кстати, уважение к героическому образу Прометея в философии Руси-Украины заложены не советским мультиком, а гениальными антибиблейскими строками Тараса Шевченко...

За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Споконвіку Прометея
Там орел карає,
Що день божий добрі ребра
Й серце розбиває.
Розбиває, та не вип’є
Живущої крові —
Воно знову оживає
І сміється знову.
Не вмирає душа наша,
Не вмирає воля.
І неситий не виоре
На дні моря поле.
Не скує душі живої
І слова живого.
Не понесе слави Бога,
Великого Бога.

Не нам на прю з Тобою стати!
Не нам діла Твої судить!
Нам тілько плакать, плакать, плакать
І хліб насущний замісить
Кровавим потом і сльозами.
Кати згнущаються над нами,
А правда наша п’яна спить.
Коли вона прокинеться?
Коли одпочити
Ляжеш, Боже, утомлений?
І нам даси жити!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетеревятник
сообщение 14.1.2012, 11:17
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московия
Пользователь №: 413



Я вас всех очень люблю - местами, ко когда смертные начинают рассусоливать о богах, хочется выписать треплу транквилизаторов wink.gif


--------------------
Есть вопросы? Не вопрос: язычество-славян.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 14.1.2012, 13:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Тетеревятник @ 14.1.2012, 12:17) *
Я вас всех очень люблю - местами, ко когда смертные начинают рассусоливать о богах, хочется выписать треплу транквилизаторов wink.gif



Например, Гомеру и Гесиоду? Или Достоевский у нас бессмертен? :-)


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogin
сообщение 14.1.2012, 13:47
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пишушие
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 849



Цитата(Тетеревятник @ 14.1.2012, 10:17) *
Я вас всех очень люблю - местами, ко когда смертные начинают рассусоливать о богах, хочется выписать треплу транквилизаторов wink.gif

Я тоже люблю людей, но иногда они меня раздражают...
rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 14.1.2012, 14:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Ogin @ 14.1.2012, 14:47) *
Я тоже люблю людей, но иногда они меня раздражают...
rolleyes.gif



Поэтому мы и завели сегодня себе кота smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  saveliy04.bmp ( 389,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 616
Прикрепленный файл  saveliy03.bmp ( 405,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 587
 


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетеревятник
сообщение 14.1.2012, 15:07
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московия
Пользователь №: 413



Сердечно пРоздравляю с Котэ! =)

Давно пора.

По теме: я вообще против художественной литературы, и разделяю вот это мнение:

"Согласно запискам Хебульриха Укумбийского, именно в его Малой Белой гостиной впервые прозвучал отчет о пустынном мире, населенном всего десятком обитателей, которые без конца повторяют одни и те же бессмысленные действия, не слышат обращенных к ним слов, не чувствуют прикосновений, не поддаются магическому воздействию и, с точки зрения компетентного наблюдателя, не являются ни живыми, ни мертвыми. Тут же возник обычный в таких случаях спор — следует ли считать эту печальную реальность бредовым сном могущественного безумца, или же просто тенью неловкого телодвижения какого-нибудь неумелого демиурга. Так или иначе, но Хебульрих Укумбийский чрезвычайно заинтересовался рассказом и решил увидеть все своими глазами.
***
«То был самый печальный день моей жизни, проведенный в месте столь прискорбном, что в сравнении с ним даже похороны трех тысяч сирот, умерших от дурного обращения, могут показаться радостным событием. И, если во Вселенной существует хоть какое-то подобие справедливости, судьбе следует предоставить мне возможность прожить этот день еще раз».
***
Хебульрих оказался среди бескрайней плоской равнины, кое-где засаженной чахлыми деревцами; несколько не то еще недостроенных, не то уже разрушенных зданий, маячивших на горизонте, органично дополняли унылый пейзаж. Время от времени на глаза путешественнику попадались люди разного возраста и пола, одетые и причесанные, как жители современного ему Кумона. Они обладали плотью, однако, цитируя Хебульриха, даже в зеркальном отражении призрака куда больше жизни, чем во всех обитателях той печальной равнины вместе взятых. Некоторые из встреченных им молчали, другие громко выкрикивали бессмысленные фразы, не имеющие ни начала, ни конца, третьи, похоже, беседовали с отсутствующими собеседниками и страдали от невозможности получить ответ. А некоторые произносили длинные и гладкие монологи; беда в том, что рано или поздно оратор умолкал буквально на полуслове, а потом начинал все сначала. Больше ничего там не происходило, хотя Хебульрих затаился и долго ждал хоть какого-то развития событий. Когда же он, потеряв терпение, вышел из укрытия и показался людям, они не обратили никакого внимания ни на его речи, ни на прикосновения, даже довольно грубые. Тогда Хебульрих Укумбийский призвал на помощь свое магическое искусство. Вотще.
***
— Все это не возымело бы никаких последствий, если бы не одно обстоятельство. Некоторые монологи обитателей вышеописанной печальной реальности показались Хебульриху смутно знакомыми. И даже вернувшись домой, он, как это часто бывает, пытался припомнить, где и при каких обстоятельствах их слышал. Ответ пришел сам собой, когда Хебульрих, увлекавшийся, помимо прочего, чтением, взял полистать один их своих любимых романов. Оказалось, что бессмысленные, но неподвластные чарам существа разговаривали фрагментами цитат из этой книги. И облик их, как теперь ясно понимал Хебульрих, вполне соответствовал описанию персонажей романа. Единственное разумное объяснение этих фактов не понравилось Хебульриху до такой степени, что он, по его собственному признанию, потратил немало времени и сил, убеждая себя, что такого быть не может. Однако его пытливый разум оказался сильнее желания закрыть глаза на неприятную правду. Хебульрих потратил не одну дюжину лет на проверку своей гипотезы, отыскал чуть ли не сотню недоосуществленных реальностей, в той или иной степени соответствовавших известным ему романам, и наконец сообщил о результатах исследований на очередном заседании Клуба Странствий.
***
Доподлинно известно лишь, что по его инициативе сперва в Куманском Халифате, а потом и в других государствах Уандука был принят закон, запрещающий записывать вымышленные истории и распространять эти записи. Сочинителям предлагали ограничиться устными пересказами. За ослушание писателю грозило пожизненное заключение среди собственных недовоплощенных фантазий; причем сам Хебульрих Укумбийский публично выразил согласие исполнить, при необходимости, скорбную обязанность палача и препроводить ослушников к месту наказания, поскольку больше заниматься этим было некому. Только очень могущественный колдун способен увести в иную реальность обычного человека, не предназначенного природой и судьбой для подобных путешествий. Не удивлюсь, если Хебульрих устроил для недовольных новыми порядками сочинителей несколько кратких познавательных экскурсий, поскольку доподлинно известно, что ни до, ни после принятия закона никто из них не протестовал против такого ущемления своих прав…

— Значит, «заключение среди собственных недовоплощенных фантазий», — задумчиво повторил я. — Ну и дела.

— Вы совершенно правы, эта формулировка в общих чертах проясняет чудовищную суть открытия Хебульриха Укумбийского. Он выяснил, что вымышленная реальность, запечатленная в письменных текстах, получает некоторое подобие физического воплощения, причем столь неполное и несовершенное, что такое существование мучительно как для нее самой, так и для ее отдельных фрагментов, которые, по предположению одного из современников Хебульриха, чувствуют себя подобно человеку, вынужденному на протяжении многих столетий видеть один и тот же сон и не иметь возможности ни проснуться, ни заснуть еще крепче, ни даже умереть, чтобы избавиться от бесконечно повторяющегося наваждения и самого себя."

http://lib.rus.ec/b/347573/read

Хотя, эпосы сюда не относятся, это исторический документ. Это к вопросу о приведённых тобой авторов.

=)


--------------------
Есть вопросы? Не вопрос: язычество-славян.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 16.1.2012, 18:54
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Тетеревятник @ 14.1.2012, 16:07) *
http://lib.rus.ec/b/347573/read

Хотя, эпосы сюда не относятся, это исторический документ.


А по-моему, Макс Фрай это синтезированный из нескольких человек фантаст. И его тексты не исторический документ.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Веледор
сообщение 16.1.2012, 19:06
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Сопредседатель Совета Круга
Сообщений: 511
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 20



Цитата(Дед @ 11.1.2012, 22:37) *
Много взаимоисключающего написали люди об этом титане. Так что же он по вашему мнению? Герой или преступник?


А Штирлиц герой или преступник?
С точки зрения германского законодательства - преступник, шпион. А с нашей точки зрения - герой. Все относительно.


--------------------
"Он хотел, закусив удила,
Свесть "америку" и "россию"
Авантюра не удалась,
За попытку - спасибо..."
(с) "Юнона и Авось"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 17.1.2012, 9:35
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Цитата(Веледор @ 16.1.2012, 20:06) *
А Штирлиц герой или преступник?
С точки зрения германского законодательства - преступник, шпион. А с нашей точки зрения - герой. Все относительно.



C точки зрения богов, говорящих языком древних эллинов в текстах приведённых произведений, Прометей - преступник. Мы же не против богов?


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед
сообщение 22.1.2012, 12:22
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Иггельд @ 17.1.2012, 10:35) *
C точки зрения богов, говорящих языком древних эллинов в текстах приведённых произведений, Прометей - преступник. Мы же не против богов?


Мы не против богов, но мы всё же люди, а не боги. Прометей ближе к людям, чем боги.


--------------------
Старость - не радость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 20:41