IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> В последний раз об Истархове для непонятливых, Почему здесь на форуме такие правила поведения
Иггельд
сообщение 18.10.2010, 14:23
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Ниже представлены ранее высказанные мнения участников Совета Круга Языческой Традиции на тему книги "Владимира Истархова" - "Удар русских богов". Поскольку на форуме несколько раз пресечены попытки агитации за эту макулатуру, ещё раз поясняем нашу позицию:


От имени и по поручению собрания группы последователей эллинской религиозной традиции «Освобождение разума», секретарь собрания Алексей Северьянов, г. Волгоград.

Мы живем во время богатое пустышками, «точных копий, оригинал которых никогда не существовал». Но самое страшное сегодня заключается в том, что свой изначальный смысл начинают терять и вечные ценности – честь, совесть, дружба, любовь, в том числе и любовь к Родине. В этом отношении печально известная книга В. Истархова «Удар русских богов» подтверждает эту тенденцию, входя в длинный список «хищных вещей века». И не только ХХ века, но уже и XXI-го! И вот здесь следует задать себе вопрос: почему?
В самом деле, почему опять заговорили об этой книге?

По стилю и духу она годилась бы только для скандальных разоблачений «Огонька» конца восьмидесятых, по содержанию была, наверное, интересна в 90-х… Какую же «Америку» открыл автор? Что, эта книга – остроумная и конструктивная критика христианства и иудаизма?

Это чепуха, потому что за критикой стоит обращаться к первоисточникам, к очевидцам и современникам «Триумфального шествия христианства» – язычникам Цельсу и Императору Юлиану. Позднейшие критики христианства, в общем-то, просто по пунктам повторяют написанное древними авторами более полутора тысяч лет назад, поэтому Истархов и тут тоже совершенно не оригинален.
Дурно пахнет и мысль о том, что христианский Бог есть Дьявол. Были по крайней мере еретики от христианства, которые доказывали, что Дьявол – другая сторона тот же Бога. От перестановки мест слагаемых, как говорится…

Может пресловутый «еврейский вопрос»? Труд отделять фантазии про инопланетян в Египте от достоверных фактов лучше оставить профессиональным антисемитам и оголтелым сионистам – это их дискурс, их полемика, нам, честно говоря, мало интересная. Кстати, забавно, что на фоне многочисленных процессов последних лет по поводу «экстремизма», запрещения некоторых книг и статей, закрытия некоторых журналов, книга Истархова продолжает свободно продаваться. Только сейчас хватились…

Язычество? Да где же оно в этой книге, язычество-то?! Наша религиозная группа группа официально проводит культовые обряды в честь языческих богов вот уже семь лет. Они прочно вошли в нашу обычную жизнь: религия помогает нам в элементарном везении, в области физкультуры и здоровья, в отношениях с людьми, в карьерном росте, в чувствовании и понимании природы. Религия заставляет, просто заставляет, повышать уровень знаний, расширять мировоззренческие горизонты, и (это не громкая фраза) жить, растить детей и трудиться на благо нашей Родины. Язычество для нас – это активная жизненная позиция.

Но нельзя забывать, что религия это не только образ мыслей, образ жизни, мировоззрение. Это, прежде всего, особого вида духовность. В религии нет политической гнили. Мы не считаем одну религию выше другой. Мы не считаем одну нацию выше другой. Перед богами равны все. Сводить язычество к антисемитизму, национализму, антихристианству, извините за грубость – полная чушь!

Нам не нужно искать врагов и быть «анти-», так как у нас есть свои конструктивные ценности: у нас слишком много интересных и позитивных направлений, куда можно вкладывать интеллектуальные и эмоциональные силы.

Впрочем… Может быть эта книга – только «агитка», только «бомба», чтобы привлечь внимание, пусть скандальное внимание, к теме именно богов? Но тогда должны быть написаны новые книги, наконец-то об этих самых богах. А разве написал Истархов такие? Нет.

Поэтому мы не считаем книгу В. Истархова «Удар русских богов», нашпигованную высказываниями, которые явно направлены на возбуждение в обществе религиозной и национальной вражды, даже в малой степени относящейся к язычеству.

Современным политикам от религии, особенно антисемитам, не привыкать к манкированию именами богов. Но им следует помнить, что даже Гитлер (на что уж одиозная фигура, слава которой, видимо, не дает им покоя!) предупреждал в «Майн Кампф» последователей будущих времён, чтобы они не смели разыгрывать религиозную карту, не смешивали политику и религию, так как это, во-первых, просто стыдно, а во-вторых, с прагматической точки зрения вредно, так как обернётся неизбежным поражением и позором.

Поэтому такого рода современные политиканы с полностью атрофировавшимися этическими принципами должны понимать, что их паразитирование на язычестве – временное явление. Боги сами займутся оценкой действий тех, кто оскорбляет их славные имена низкими и непотребными делами и словами


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 18.10.2010, 14:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Дмитрий Гаврилов
автор книг «Боги славян. Язычество. Традиция» - 2002, «Наследие Арконы» - 2005, «НордХейм. Курс сравнительной мифологии древних германцев и славян» - 2006, «Манифест языческой Традиции» - 2007, «Русское языческое мировоззрение» - 2008, «Боги славянского и русского язычества» - 2009 и других. Он же волхв Иггельд, один из создателей общественного движения «Круг Языческой Традиции», участник Pagan Federation International


В самом начале 2000-х, именуя себя русским язычником добрый десяток лет, я впервые познакомился с книгой «Удар русских богов» за авторством некоего В.А.Истархова.

Отметив для себя сразу, что текст явно не для «исторического архива», так расшифровывается псевдоним автора, я в первую очередь попытался понять, что же в самом деле языческого в книге, кроме ни к селу ни к городу употреблённых автором имён наших исконных богов.

По прочтении нескольких страниц становится совершенно очевидно, что текст коммерческий, рассчитан на обывателя, занятого поиском врагов и виновных в своих нынешних бедах.

Из Истархова следует, что во всём виноваты евреи, а из трёх аврамических (моисеевых) религий почему-то две: иудаизм и христианство. Заикнуться на ислам автор не рискнул. Там не склонны прощать пасквили, каковым книга Истархова и является.

Чтобы либералистическая общественность была лояльна к его творению, автор поливает грязью Сталина, следуя в русле и по течению прочих борзописцев конца 1990-х-начала 2000-х годов. Не буду подробно останавливаться на критике этой части истарховщины – отсылаю всех к статье Сергея Павлова «Осторожно – Истархов!». Она с 2006-го года лежит в Интернете, http://www.duel.ru/200627/?27_7_1 - ясно давая понять, что язычники, да и боги наши, не имеют ничего общего с провокаторским «Ударом русских богов».

Совершенно омерзительное сравнение Советского Союза с Хазарией, якобы и там и там правили евреи, приводит Истархова к проведению аналогий между Адольфом Гитлером и князем Святославом Игоревичем. Ну, ещё бы! Первый поднял рати «истинных арийцев» против «ожидовленной», то есть по Истархову коммунистической, России, того самого Советского Союза, в котором многие из читателей родились и за который пролили кровь в Землю деды наши. Второй – веками ранее – разгромил тюркский по составу каганат, где верхушка исповедовала одну из форм иудаизма. Таким вот хитрым образом автор оправдывает нацистов в их нападении на нашу Советскую Родину. Не ново, право, не ново! Достойный ученик доктора Геббельса и прочих освободителей народа русского от заразы большевизма и «пархатых казаков».

К моменту выхода книги «Удар русских богов» СССР уже как десять лет был развален предательскими Беловежскими соглашениями вопреки известному опросу народа. Осознание чего-то страшного, но непоправимо случившегося, подтолкнуло людей к поиску новых идеалов и своих корней. Тут и подсуетился Истархов.

Не случайно книга издана на гребне волны интереса бывших советских людей к традиционной этнической культуре своих предков – язычеству. Книга призвана опошлить Природную веру, придать ей в глазах современного читателя черты столь отвратительные, чтобы он и думать не посмел двигаться далее в этом направлении. Ловкий ход, подбросить экспансивной молодёжи и озлобленной интеллигенции чтиво, чтобы отвлечь людей от вдумчивого и постепенного возвращения к Традиции. Все рецепты книги Истархова просты, но к язычеству они отношения не имеют (равно как и к реальному ведизму). Но на фоне развала социалистических идеалов её, по замыслу автора, проглотит тот, кому претит клерикализация.

Где в его книге язычество – эта Природная сила, подвигающая каждого здорового человека с рождения к гармонии с Матерью Природой и Священной Землёй?! Не вижу, поднимите мне веки! «Удар русских богов» кишит злобой и ядом, здесь нет созидательного начала, хотя где-то к середине текста о том, какие плохие все христиане, иудеи и коммунисты, вдруг декларируется, что «язычество есть сила и красота»…

Ответ на вопрос, что же такое язычество содержится в Манифесте, к которому приложил руку и я, принятом несколькими десятками современных общин и групп, следующих Традиции:

«…Пока существует этот Мир, пока светит живое Солнце и вращается живая Земля, пока струят свои воды живые реки среди живых гор и равнин, деревьев и трав, Язычество будет живо в глубинах души и сознания каждого человека, кем бы он ни был и кем бы себя ни считал.

Язычество есть приверженность множеству извечных естественных воззрений и верований. Они различаются между собою у разных народов, но едины в том, что Природа, Земля, Боги и почитающие их народы (др.-русск. «Язык» - род, племя) пребывают в неразрывном взаимном Родстве. Это сходство мировоззрения отражается в языке, речи, мышлении, обычаях и укладе жизни человека, его семьи, рода, племени, народа, общества.

В основе языческого мировоззрения лежит языческое мировосприятие. Языческое мировосприятие есть следствие действия во внешнем мире единых «естественных» законов мироустройства. Нынешнее язычество является наследником язычества прошлого и отличается от него лишь способом отражения тех же самых законов. Оно является «новоделом» настолько, насколько новы способы выражения этих законов.

Человек, придерживающийся языческого мировоззрения, языческого миропонимания и действующий соответственно, и есть язычник.

Сколь бы кто ни говорил: «Язычество кончилось, нет его!», – Природное мироощущение не может исчезнуть, умереть, пока человек существует из поколения в поколение на этой Земле и под этим Солнцем. Потому к нему возвращались до нас, возвращаемся мы, и с ним, этим мироощущением, будут жить наши потомки. Мы, язычники, верим чувству родства и познаём его и живую суть всей Природы всю свою жизнь…»

Ничего подобного вы в книге Истархова не найдёте, потому что автор не является нашим единоверцем, это исполнитель социально-политического заказа, подменить в головах современной молодёжи реальное язычество с его мифологическим мышлением «жидо-, коммуно-, христиано- борчеством». Отвратить людей от созидания, обратить их к поиску врагов и виноватых.

Для настоящего человека нет ничего превыше его семьи, блага его семьи, его рода в настоящем и будущем, а также сохранения доброй памяти о своих предках – кем бы они ни были. Истархов – переосмыслитель сравнительно недавнего прошлого, того прошлого, которому есть свидетели и постарше него. Книга призывает нас презреть советское прошлое.

Мои предки таковы, каковы они есть и были. Отрёкшийся от семьи и рода теряет честь и действует не по Правде. Он предаёт свой род, а род отвергает его. Тогда истирается связь времён, Традиция, Память. Семья, род есть малые части большого целого – племени, народа, страны. Эти понятия неразрывно связаны с Родной Землёй и памятью предков. Потому достойное служение своей Земле, её Природе есть служение семье и Роду.

Прославление Истарховым Гитлера, разорителя нашей Земли, не должно остаться безнаказанным.

В главе восемнадцатой Истархов, наконец, удосуживается что-то сообщить о «вере русской». За недостатком образования ли, или по умыслу, он подсовывает нам каких-то египетских богов, типа Ра, по-видимому черпая свои познания в язычестве из сочинений секты так называемых инглингов-староверов или любителей «всеясветной» грамоты. Ипостасями ил детями этого бога древних египтян становятся у Истархова Даждьбог, Хорс, Ярило, Овсень и проч. Сюда же относится новодельный Крышень, «кришнаиты» торжествуют… У меня издано более десяти книг, в том числе и научных, посвящённых мифологии и традиции русов и славян. И я считаю ниже собственного достоинства разбирать откровенный бред по этой части, что несёт Истархов. Вероятно, подобной позиции придерживаются и многие мои старшие коллеги и учителя.

Что касается единоверцев, то мы, люди, – создания Богов, в которых не слепо верим, но знаем, что они – личностны и сущи. Мы – потомки Богов, а посему не только храним в себе их частицу, но и разделяем с ними ответственность за судьбы мира. Наши Боги одновременно есть Мировые Силы, создавшие и поддерживающие Творение, и наши прямые (пусть даже отдалённые) предки.

Язычники прошлого жили, сознавая, что Боги и предки присутствуют рядом с ними постоянно. Они общались с Богами и героями и поступали так, «как поступали предки». Мы, потомки, считаем это правильным и стремимся действовать подобным же образом.

Был бы Истархов язычником в реальности, я счёл бы название книги его богохульным. Но он – не язычник, как видно. Истархов - исполнитель социального или коммерческого заказа по дискредитации процесса возвращения к Традиционной культуре предков. Этот заказ он и отрабатывает, «ничтоже сумняшеся», не первый год.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 18.10.2010, 14:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Константин Бегтин
волхв Огнеяр, основатель языческих групп «Дом Сварога» и «Круг Бера», Сопредседатель Совета международного общественного движения «Круг Языческой Традиции»:


Вы спрашиваете о моём отношении к «Удару русских богов» Истархова?! Для чего пишутся такие книги?

Не мной сказано, что «всякая сложная проблема имеет простое, доступное даже дураку, неправильное решение».

Христианская церковь (не христианство, как таковое, а церковь!), вызывает естественное инстинктивное отторжение у свободомыслящих образованных людей. Особенно – людей советских и русских, с их вечной тягой к справедливости и ненавистью к лицемерию. Причин много, и не здесь об этом говорить, но именно это отторжение сработало, когда в стране была уничтожена народная, то есть советская, идеология и заменена на рыночный суррогат. Духовные искания, свойственные каждому человеку, зависли в месиве буржуазного либерализма.

И, как следствие, по стране распространилась эпидемия самодельных псевдорелигий, сект, финансовых пирамид, ваучерных афёр и так далее. На потребность человека в вере, то есть в истине, в осознании своей правоты, хаос ответил целой кучей псевдоистин. Простых, понятных, в удобной упаковке.

Истархов один из тех, кто пытался оседлать цунами богоискательства, возникшую после гибели нашей Родины – Советского Союза. Из его книги видно, что своих идей он не предложил – и это естественно: новые идеи должны быть приняты обществом, а это долгий срок. Однако он, точнее, его духовные хозяева, отказались от простейшего пути, по которому сейчас идут наши «православные» бюрократы, судорожно и неумело крестящиеся на всё, что напоминает церковь.

Вместо этого была сделана попытка оседлать языческую парадигму!

Плюсы очевидны: о язычестве не слышал только глухой, а что это такое конкретно знают немногие. Поэтому то, что скажет автор, многими будет восприниматься как настоящее язычество. А его можно и возглавить, особенно если удастся убедить «пипл», что это «круто».

Но, для того, чтобы убедить, нужно опираться на образы, понятные целевой аудитории, иначе получится «беседа с коровой о розах». Поэтому для фона были выбраны раскручиваемый буржуазной пропагандой национализм (с намеренно искаженным определением) и юдофобия, не совсем корректно называемая антисемитизмом.

Это весьма удобно: есть героический образ (правда, сильно протухший, но для «русских свиней» сойдёт) отважного штурмовика – наци и образ конкретного, доступного кулаку врага. Дальнейшее мышление не требуется, все штампы откованы ещё в позапрошлом веке.

Естественно, для настоящих язычников всё это неприемлемо. Внуки Даждьбога не нуждаются в страхе перед кем-либо, они не овцы. Кандидаты в пастухи им просто смешны. Кроме того, современные язычники – это, как правило, весьма образованные люди, которых не заставишь покупать акции духовного «АО МММ». Они привыкли анализировать и подвергать сомнению всё. Недаром многие язычники, особенно молодые, подчёркивают: не верую, а ведаю.

Однако, настоящих знатоков мало, а потребность в духовных ценностях после развала и опошления советских - велика. Вот и паразитируют на этой потребности всякие фоменки, истарховы и гриневичи, профанируя Природную веру наших предков.

Я вообще очень негативно отношусь к опошлению язычества. Особенно, когда его профанируют с национальной позиции.

Я не только исповедую язычество, но и изучаю его, причём стараюсь раскопать древнейшие его истоки. Как следствие, я знаю, как мигрировали, смешивались, рождались народы. Ни один народ, которому была свойственна генетическая автаркия хоть в какой-то степени, не выжил. Последние примеры - бикеры, пикты, этруски, самаряне. Чистота крови - путь к быстрому и безусловному вырождению.

Другое дело - чистота Культуры! Но именно этого и нет у подобных агитаторов, типа Истархова. Они вообще не знают народной культуры, пробавляясь интеллигентскими байками 19-20 веков. Им не интересен народ, им нужна нация. И нужна она им потому, что место человека в народе определяется его личными достоинствами, а в нации - «достоинства» определяются должностью и богатством.

По Истархову, вся Русская Культура сводится к антисемитизму и ксенофобии. Просто удивительно, как с такими свойствами Русский Народ создал величайшую (в плане количества и разнообразия входящих народов) империю. Которой, кстати, наравне с великороссами служили датчане, поляки, грузины, евреи, татары, малороссы... Представитель любого народа мог занять достойное место, если был полезен Стране. И, что характерно, предатели у нас тоже были самых разных национальностей.

Русская Культура велика не потому, что я - Русский, хоть и немец на две осьмушки. Она велика потому, что не подавляла народы, а вбирала всё лучшее, что у них было.

Увы, после крещения, продолжавшегося несколько веков, Русская Культура отошла на второй план, а после захвата власти Романовыми, верхушка общества вообще попыталась от нее отказаться. К чему это привело?

Но народ от своей культуры быстро отойти не может, несмотря на все усилия верхушки, в смысле тех, кто считает себя тайным властителем дум и манипулятором общественного сознания. А теперь оной помогают всякие извратители, вроде Фоменко и Истархова… И книга «Удар русских богов» яркий пример самой примитивной манипуляции, рассчитанной на малообразованную публику.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иггельд
сообщение 18.10.2010, 14:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2656
Регистрация: 27.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18



Николай Сперанский
волхв Велимир, старейшина религиозной языческой группы «Коляда Вятичей», Сопредседатель Совета международного общественного движения «Круг Языческой Традиции»:


Мне, Велимиру, волхву официально зарегистрированной в Москве с 1997 года языческой религиозной группы "Коляда Вятичей", часто задают вопрос об отношении язычников к книге В.А. Истархова "Удар русских богов".

Я знакомился с первой редакций этой книги, и обязан заявить, что это сложная книга, в которой на вульгарном дилетантском уровне затронуто большое число вопросов мировой истории и культуры. В этом смысле детальное обсуждение книги затруднительно. Поэтому я вынужден лишь высказаться эмоционально о собственном отношении к «Удару русских богов». А именно о том, что эта книга является гнусной провокацией против русского язычества и русских патриотов вообще.

Можно быть в оппозиции к политике сегодняшнего государства. Но сожалеть так же, как человек, который обозначил себя под псевдонимом Истархов, что Советский Союз разгромил фашистскую Германию – это верх презрения к русскому народу. Подобные холуи встречались в нашей истории и ранее. Так Смердяков у Достоевского был удручён тем, что "глупая" нация победила "умную" (т.е. русские победили французов в Отечественной войне 1812 года).

Победа над фашизмом – это подвиг наших Дедов. И мы, почитая наших предков, сегодня восхищаемся их силой и доблестью. Отечественная война 1941-1945 годов была по-язычески Священной. Совершено не случайно, что сегодня память о ней неразрывно связана с курганами братских могил, с Вечным Огнём, неугасимой крадой, и Родиной – Матерью, нашей великой языческой богиней, вынужденно взявшей в руки Меч (чей монумент стоит и стоять будет в Волгограде-Сталинграде).

В той войне наш народ отстаивал наши высшие языческие ценности: жизнь, Землю, свободу и справедливость.

Книга Истархова отвратительна тем, что манипулируя именами наших богов, он увязывает их с деструктивной и разрушительной позицией нигилистов, неофашитов и «жидоборцев». Якобы вот это и есть суть, вытекающая из русского патриотизма и русского язычества.

Ничего подобного! Язычество, да и вся действительная русская Традиция, всегда несли жизнеутверждающее начало. Язычество и Традиция всегда аккумулировали в себе обычай, старину, опыт жизни, и всегда противостояли разрушающей до основания всё и вся революционной бесовщине, к которой нас как раз уже не первый год подталкивает мнимый «Истархов».

К сожалению, истарховых у нас в России уже не счесть по пальцам. У нас в стране встречаются вполне себе расчётливые люди, которые, подразумевая необходимость фашистского переворота, ссылаются на достижения довоенной гитлеровской Германии, утверждая, что это и есть тот самый опыт, который нам так сегодня необходим. Гитлер поднял благосостояние Германии, построил дороги, создал технически совершенный транспорт, авиацию и т.д. – поднял инфраструктуру. И всё это было сделано исторически очень быстро на фоне общемирового экономического кризиса 30-х. Ситуация похожая.

Может быть, всё это так и было. Но давайте относиться серьёзно к опыту, который даёт нам История! Разве за это фашизм был осуждён народами?

Если мы действительно отнесёмся к Истории честно и всерьёз, то вынуждены будем признать, что немецкие фашисты устанавливали свою диктатуру не ради блага своего народа, но ради достижения личных политических и мистических целей. Фашисты накормили и воспитали собачью преданность к «германским наци» лишь для того, чтобы после этого использовать собственную нацию как инструмент - заставить её с лихвою оплатить кровью затраченные средства. Мы знаем, что Гитлер и его окружение вовсе не щадили свой народ, когда решалась судьба их оккультных замыслов. Для этого они поставили нацию в абсолютную зависимость от верховной власти. Собственно, по определению, это и называется фашизмом.

В результате установления такого режима, одновременно с кормежкой и заботой о здоровье нации, в Германии была установлена диктатура с целью подавления всякого инакомыслия. Вследствие этой диктатуры ещё до начала Второй Мировой были подавлены все германские «волхвы», маги, эрили, наивные исследователи просто чудаки, демонстрирующие индивидуальные особенности поведения. Согласно нормам фашизма, не должно быть никакой народной самодеятельности или существования группы людей живущих по своим внутренним правилам. Все такие независимые самодеятельные группы жестко и демонстративно подавлялись фашистской диктатурой. Так что сам же Гитлер и оказался первым врагом германского язычества, потому что язычество это народная самобытность, следование опыту предков и сельской традиции, а не воле начальства.

Истархов как раз приветствует такую деятельность фашистов!

Так почему же язычники не фашисты? Да потому, что это абсолютно различные понятия, лишь перемешанные в головах людей, обманутых истарховыми.

Язычество – это народная вера, предполагающая естественный и многообразный набор душевных состояний человека и народа, который свойственен людям по их природе – «от рождения».

Язычество отстаивает самобытность народной традиции. И язычество признает дух договорных отношений между народом и государством, как это было в нашем историческом языческом прошлом.


--------------------
Веет Северный ветер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Llir
сообщение 18.10.2010, 18:00
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 25.11.2008
Пользователь №: 1



Эту тему давно уже пора закрыть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 3:43